※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : 沒想到，連版主本人也來持續回文，這樣看起來，“張無忌文”應該不會造 : 成版上的困擾了吧？ : 我就直接在這邊回了，若有困擾的地方請告知，我會自刪。 我本來就是持續回文的人，眾所周知。 之前同一話題爭辯三四個月，也不是啥怪事。 板上也開宗明義不禁持續爭辯。 只要不違反板規，您愛刪不刪您的文章，那是您的自由。 : : 當作者沒設定範圍時，您可以說少林派內功是指少林派的所有內功。 : : 但這一段作者有限定他針對的標的是知道運功法就可以練的少林派內功， : : 易筋經當然就不在他這裡所說的少林派內功之列。 : 這一段很明顯是不符合書中的說法的。 : 書中的說法是，九陽神功和少林派內功，練到最高境界，可說是難分高下。 : 但火工頭陀偷學武功時，只能夠看到外功的修煉，沒有辦法知道內功的修煉 : 方法， : 所以，火工頭陀一系的內功是不正宗的，就算他練到頂級，也沒辦法和九陽 : 神功的頂級抗衡。 : 至於少林寺本身的內功，如果能夠練到頂級，是可以和九陽神功頂級不分上 : 下的。 : 書中沒有說這裡所指的少林寺內功，并不包括易筋經。讀者不應憑空猜測。 我直接貼對您推文的回應就好了： 這段主旨就是在說明金剛門的武功。 作者解釋火工頭陀為何外功威、內功遜色？ 外功：因為偷看。 內功：因為偷看是不能知道練法的。 那他練的外功就是他偷看的外功啊。作者說這外功很威。 他練的內功不就是指他偷看的內功？作者說這內功也威，但是偷看是不能知道練法的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 作者又不會亂跳tone，他整段就在講他對金剛門的設定。 如上面標示，作者顯然是針對引號標記那一段，定義火工頭陀所偷學的少林派內功。 我們來看看是誰不符合書中說法。 作者這整段是在講金剛門設定？還是介紹嵩山少林？ 您能不能正面回答一下， 若火工頭陀得知他偷看的少林內功練法，那金剛門的內力還會不會輸九陽？ : : 信張三丰啊。 : : 而且每一句話都要信喔。 : : 原文中張三丰認為（這還是OS，不是用說的）他不輸達摩東傳的武功。 : : 我信啊！您信不信？ : 書中強調的是，張三豐開創的太極功，不輸給達摩“東傳”的“武功”。 : 而不是說，“張三豐本人”的武功，不輸給“達摩本身”的武功。 : 就像王重陽和林朝英之間的關係： : 玉女心經，技壓全真，重陽一生，不弱于人。 : 王重陽自己也承認，單靠自己，他所創的全真武技，的確比不上玉女心經。 : 所以，流傳下來的武功，和他個人的武功，不一定相當。 : 書中是說，太極拳和太極劍，是開創了武林中的一個新流派。 : 這兩套武功，更流芳百世，不輸給達摩東傳的武功。 : 這才是哪一段的意思。 您很搞笑。 張三丰傳下的武功，他自己會不會？ 張三丰傳下的武功不輸達摩東傳。 張三丰自己的武功反而會輸達摩東傳？ 您東拉西扯還是沒正面回答到問題啊。 張三丰自認不輸達摩東傳。 那「張三丰的武功」和「達摩東傳的武功」相較，前者會輸麼？ 您舉王重陽更是自婊。 王重陽自己武功不輸（不弱於人），傳下的武功都輸了（技壓全真）。 張三丰傳下的武功都不輸了，您是認為他本身的武功反而會輸給達摩東傳？ : : 原文中除了達摩，將張三丰列為古今最強的人。 : : 我信啊！您信不信？ : 論歷代武林，始終屹立不倒的就只有少林及武當。 : 這還不算強嗎？ 原著中是說武功之強。 幹嘛顧左右而言他？ 誰跟您扯門派了？ : : 作者說郭靖降龍沒有蕭峰厲害。 : : 我信啊！您信不信？ : : 原文中說降龍是真功夫的硬拼。 : : 我信啊！您信不信？ : 作者并沒有說郭靖的“功力”比蕭峰強， : 作者只是說，蕭峰的“掌法”比郭靖強，因為郭靖和洪七公所學的掌法，都 : 是從虛竹那邊傳下去的。 : 功力是功力，掌法是掌法。 : 郭靖的功力，是來自全真派內功及九陰真經，這個和蕭峰、虛竹是一點關係 : 都沒有的。 : 所以兩者沒有直接的邏輯關係。 : 作者也知道，他回答說蕭峰的降龍十八掌比較強，很容易讓人誤會，所以他 : 有聲明說是指“掌法”，而是還聲明是“虛竹代傳”的部分。 我笑出來了。 您以為您是作者？ 還是作者的代言人？ 沒憑沒據，靠您自己瞎掰啥？ 類比一下。 作者講獨孤劍法高低是怎麼表示的？ 令狐沖劍法比較完整比較強，「但」楊過內力比較好。 作者是會強調「某武功輸，但內力比較好」的。 這是有憑有據的事實。 講降龍是不是這樣說？ 不是。 作者還直接講蕭峰的降龍最厲害。 著作中也說降龍是真功夫硬拼的武功。 要講九陰，行啊。 著作中有說「論降龍境界」，郭靖融合九陰功夫，比當年洪七公還高。 看出來問題沒有？ 講降龍就是整體降龍對戰的比較。 作者視九陰融入，也還是「納入」比較降龍高低。 而不是您那種拔除內力式的比較。 不然郭靖當年是全真內力，把全真內力拔掉，郭靖怎麼學降龍？ 把郭靖全真九陰內力拔掉，郭靖降龍是使個鵰啊？ 降龍就是「使勁鬥力」的武功，您難道不知道他們勁力來自哪裏？ 作者會作拔掉內力這種「白癡比較降龍」的蠢事？ 對了，您還沒正面回答啊。 原文中說降龍是真功夫的硬拼型武功。 您信不信？ : : 原文中說張三丰對抗元義士是非常尊敬的，又對郭襄非常感念還愛屋及烏。 : : 我信啊！您信不信？ : : 原文中說張三丰是謙虛低調的人。 : : 我信啊！您信不信？ : : 原文中說張三丰說過「或許」及不上郭靖。 : : 我信啊！您信不信？ : 張三豐是一代宗師，他評論別人的高低是很客觀的，并不會隨便加入個人感 : 情。 : 對郭靖，尊敬歸尊敬，他還說過郭靖笨呢！ : 看原文就知道了： : 我太師父言道，武學鑽研到后來，成就大小往往和各人資質有關，而且 : 未必聰明穎悟的便一定能學到最高境界。 : 如果郭靖本身沒有達到最高境界，張三豐的結論就是完全錯誤的了。 您又知道張三丰是怎麼分境界的？ 張三丰怎麼認定武當七俠的？ 一流高手的境界。 但他們練不到跨過三僧的境界啊。 那麼張三丰要怎麼稱呼三僧以上的境界？ （例如他要怎麼稱呼張無忌的內力境界？） 比一流高手還高的境界，那叫最高境界有啥奇怪？ 最高境界可以上從達摩老祖、掃地僧那種程度，下到張無忌那種程度啊。 此外最高境界又不是憑空練就的。 武當七俠資質都很高啊。 他們連三僧程度都練不到，但練武資質不高的郭靖達到了。 當然可以證明到最高境界，並不一定是靠資質。 張三丰語意顯然是說靠資質可以練到一流高手，但最高境界的未必資質很好。 （這其實讀者可以從虛竹、瘋僧、游坦之、狄雲……等人的內力境界觀察。） 還有，您對張三丰的要求是「矯情」，不是敬重。 難道張三丰要張三丰跟徒弟解釋資質時要說郭靖很聰明？ 那才是矯情、譏諷好不好？ : : 您到底有沒有能耐貫串全部資訊，在不背離的狀況下提出一套完整說法？ : 這點我想我是有的。 : 這個絕對不是自謙。 XD 對自己肯定的話，當然「不是自謙」。 這是單純想說廢話？ 還是您國文有問題？ 建議您加強一下語文能力。 : : 還有， : : 就您看過的原文中，是哪裡說蕭峰內力很遜，跟玄寂、成昆差不多？ : 玄寂、玄慈、成崑他們，內力什麽時候很遜了？ : 玄慈是少林寺方丈，就算是面對游坦之，也有一拼之力。 : 成崑的武功，已經接近渡難等僧人，遠勝金毛獅王謝遜。 : 韋一笑等人無一是其敵手。 : 站在老實練功的人之中，這些人已經是頂尖高手。 : 不要老是和段譽、虛竹、張無忌那幾個靠開外掛才能夠超越的人比啊！ : 蕭峰沒有奇遇，是扎扎實實練出來的，而且他當時也才三十歲，有這個水平 : 已經很強了。 : 黃藥師在三十歲的時候，也不過是少年楊過那個水平而已。 老實練功？ 郭靖不是老實練功？ 現在就是和郭靖比啊。 作者比硬拼的降龍說蕭峰贏郭靖，結果您偏偏說郭靖內力贏蕭峰一大截。 : : 原文蕭峰認為自己內力強到可以用平庸招式震服對方聯手。 : : 您為何扯成說蕭峰跟單一對手差不多而已？ : : 還有，原文中郭靖的降龍已經有算入九陰了，還有13道後勁＋剛柔並濟。 : : 我很好奇， : : 若郭靖全力使降龍都被黯然比下去， : : 您會好意思說，楊過功力不到郭靖的一半？ : 蕭峰哪一段只是說，內力強，就算是用平庸招式，也能夠發揮很強的威力。 : 那就好像游坦之，他只會幾招平凡的拳腳功夫，但他的內力極強，也就能夠 : 發揮很強大的威力。 : 這個道理，玄寂、玄慈、玄難、丁春秋都是懂得的。 然後咧？ 怎麼沒有正面回答啊？ 蕭峰用這個內力強使平庸招式的道理，在聚賢莊震服對方聯手用絕技。 您為何扯成說蕭峰跟單一對手差不多而已？ : 原文中郭靖的掌法，是有從九陰真經中領悟出來新的用法，什麽13道後勁的 : ，這個蕭峰有沒有是不知道。 : 但蕭峰也有“三疊浪”的技巧，連發三掌變成疊加三掌的威力。 : 既然現在作者已經判決說蕭峰的掌法强於郭靖，那就應該接受作者的判決。 您也知道「融合九陰」的13道降龍後勁，也算是降龍威力。 那奇怪了， 作者說蕭峰降龍比較厲害，您卻自己編故事說要把郭靖的全真、九陰獨立開？ 自打嘴巴！ : 至於蕭峰的“少林寺內力”和郭靖的“全真派內力、九陰內力”誰比較強， : 這點作者并沒有說。 : 打個比方，在黑牢中，令狐沖的劍法是強過任我行的，他的內力也一定強過 : 任我行嗎？ : 楊過的內力是強過令狐沖，但楊過的劍法一定強過令狐沖嗎？ : 很明顯是不一定的——招式可能在時間流逝中失去它本來的奧義，變得殘缺 : 不全。 : 過了幾代，難免會出現後來者所學的掌法，已經失去當年原創者的真傳。 : 所以作者說蕭峰的掌法强於郭靖，仔細想想是很合理的。 : 這就好像，那個禿頭阿二，他的內力不是學自火工頭陀。論功力，他的功力 : 已經超過當年的火工頭陀。（雖然他的確是火工頭陀的弟子） 不要自己亂改。 作者說蕭峰降龍比郭靖厲害。 作者不是說蕭峰只在降龍的掌法上比郭靖厲害。 而且您的類比完全牛頭不對馬嘴。 令狐沖以獨孤九劍劍法可以勝於楊過。 但若要令狐沖使硬幹真功夫的武功，就絕對不是楊過的對手。 因為原文中說降龍是真功夫比拼的武功。 麻煩您有點概念。 怎麼居然拿那種不與對方內力勁道相觸的武功類比？ : : 信張無忌啊。 : : 而且每一句話都要信喔。 : : 原文中說張無忌給張三丰教一陣子功力融合短期大幅進步。 : : 我信啊！您信不信？ : 教練的體能，不一定能夠比選手更強。教練的價值是在於經驗、指導別人訓 : 練，而不是和選手比強。 : 王語嫣也能夠指導段譽擊敗慕容復，但她本身卻是不會動手的。 : 如果你說要指導內功才算，好吧！保定帝就指導過段譽練內力，將吸來的內 : 力收藏在五臟六腑之中，但誰的功力比較高呢？ : 天山童姥也可以指導虛竹練功，但當時的功力誰比較高？ 舉例失敗。 段正明只能教導段正明程度的內力法門。 超過段正明認知的境界，他就沒能力指導。 段譽是因為完全沒有內力概念，所以段正明程度的法門，就可以幫助段譽。 （段譽、虛竹當時連自由運用身上功力都能耐有限的很。） 這與張無忌的案例根本是兩回事。 張無忌本身已經可以任意施展十成九陽的功力。 張無忌不知自己這麼想，只因身負九陽神功之故， 他所設想的招數雖能克敵制勝，卻絕不是比殷、宋二人更妙更精， 常人更萬萬無法做到。 張無忌是能任意運用內力，又身負很好的武學根砥。 他本身已經有能力將內力運用在可以施展的招式上， 發揮內力不及他的人所做不到的招數。 若如您說張三丰內力還比張無忌遜色。 那張三丰拿自己高不過十成九陽程度，是要教啥啊？ 一言以蔽之， 您舉例失敗之處在於， 段正明等是指導自己本身的內力層級，是學生沒概念。 張三丰可是指導十成的九陽要怎麼進階融合應用，而且那學生本身已經應用自如了。 張三丰若認為張無忌內力超過自己， 會覺得這樣的內力好練功快只是難能？（不算可貴） 他應該拜服其異能啊。 : : 原文中說張無忌評估戰力認為張三丰深不可測。 : : 我信啊！您信不信？ : 在張三豐眼中，張無忌的功力也是“無止無歇、無窮無盡”啊。 我有舉原文例證，說內力無窮無盡可以對同程度的人評價。 您倒是找找原文，深不可測是對甚麼程度的評價！ : 張無忌也認為渡難等三僧的功力是“神而明之”，而且“返照空明之處，非 : 自己能及”呢。 : 難道你能夠說，渡難的三僧的功力還超過張無忌嗎？ 您是看不熟原文？ 還是故意偷渡？ 張無忌是認為三僧功力「精純」，非自己所能及。 這本來就成立啊。 張無忌又不是自認不及三僧功力「深厚」。 再來，請正面回答， 張無忌對三僧神而明之的評價，是在講對戰強弱？還是在講功力？ 搞笑麼？ 原文講Ａ，您去扯Ｂ？ : : 原文中張無忌認為張三丰功力深厚無比。 : : 我信啊！您信不信？ : 是深厚無比啊！ : 照書中所說，宋遠橋的內力也是深厚無比呢。 類比失敗。 宋遠橋是讓「十成九陽功力的張無忌」覺得深厚無比？ : : 原文中說張無忌就九陽範疇認為無法融合九陰。 : : 我信啊！您信不信？ : : 原文中說融合陰陽剛柔的境界是更深層的。 : : 我信啊！您信不信？ : 成崑也同時練成少林九陽功和幻陰指呢。 : 這算不算融合陰陽剛柔？ 算啊。 算低階的融合陰陽剛柔。 相對來說，融合九陰和九陽則是高階的，您要否認麼？ 還有，您很奇怪。 您這算是啥回答？ 是故意迴避問題麼？ 而且還不只這一段，整篇一大堆。 原文中說張無忌就九陽範疇認為無法融合九陰。 原文中說融合陰陽剛柔的境界是更深層的。 您信不信嘛？ : : 原文中說張無忌認為只有張三丰才可以挑戰融合九陰九陽。 : : 我信啊！您信不信？ : 要融合九陰九陽，需要的是對武學修為的深刻認知、創意，而不是本身的內 : 力夠強。 : 張無忌認為張三豐也許有能力融合九陽九陰，是佩服張三豐的武學修為之高 : ，這和張三豐本人的功力高低是沒有關係的。 您是會練內功？ 有沒有關係是您說了算？ 您是自己編故事麼？ 人家張無忌說融合內功，還說差一步就會走火入魔的， 您居然說和功力高低沒關係？ 倘若張三丰真人在此，以他陽剛陰柔無所不包的博大武學而與無忌聯手， 那麼陰陽配合，當可擊敗波斯三使。 張三丰靠武學知識和張無忌聯手？ 張三丰靠武學知識和張無忌陰陽配合？ 您搞笑麼？ 有那能耐，手上可是就有那種功夫的。 這裡所謂的武學，是能施展運用的武學。 : 張無忌只是猜測，或許只有張三豐可以挑戰融合九陰九陽，但到底能不能， : 是壓根兒沒有說到的。 我沒說張三丰一定能啊。 我是說張無忌一定不能，但他認為只有張三丰才有可能。 : 說不定他拿九陰秘籍到張三豐面前時，張三豐直接罵他“陰陽哪裡可以融合 : 的，你想要了我的老命嗎”。 XD 您也知道「說不定」喔？ 那張無忌說「似乎」、張三丰說「說不定」。 人家跟著講似乎、說不定， 您怎麼變成指責對方是不信張無忌？不信張三丰？ 擺明是您雙重標準嘛！ 說到雙重標準。 haryewkun (Tue Mar 3 04:05:34 2009) 張無忌的內量，簡直是“無止無歇、無窮無盡”。…… 2) 在量方面，則是張無忌大勝。 haryewkun (Mon Mar 16 16:44:43 2009) F版主用“深不可測”這句話，就斷定張三豐遠勝張無忌， 您還好意思批評我？ 我從頭到尾，是哪篇文章只從「深不可測」一句話斷定？ 您去翻一下1816篇啦。 那還是最早開始的爭論時候，我那時就舉指導融合、齊練陰陽、不輸東傳……了。 所以證明您這種雙重標準的手法很沒格調， 這種作賊喊抓賊，倒過來誣指我的行徑，更是令人齒冷。 : 張三豐也不是無所不能的——當年的殘缺九陽真經，他想過要補，但苦苦思 : 索了多次，還是補不了經文。 : 少林寺的大力金剛指，他也是想不通到底是怎樣才能讓人手發揮如此威力。 : 所以，請不要神化張三豐。 : 張三豐是一位值得尊敬的大宗師，在他手下，開創了無數奇妙的武學，但他 : 不是神，他也有做不到的事。 : 神化張三豐，對張三豐來說，本來就是一種侮辱。 您在鬼扯啥？ 誰說張三丰可以補齊九陽了？ 誰啊？ 誰說張三丰外功很強了？ 誰啊？ 誰說張三丰無所不能了？ 誰啊？ 您紮個稻草人亂打幹嘛？ 您怎麼老搞這種沒格調的事啊？ 說張三丰是唯一能挑戰齊練九陰九陽的，是張無忌。 您要不要跟他說不要神話張三丰？ 您是比他瞭解張三丰功力？ 張無忌說的我們不該聽？ 引用叫做神化張三丰？ 我們不該信張無忌？ 反而該信您？ : : 原文中說武當派是內家武功門派。 : : 我信啊！您信不信？ : 內家的意思，是說自內而外，是指修煉的途徑，不是指這一門派單單只修煉 : 內功。 誰說一門派單單只修練內功了？ 誰啊？ 還來這招？ 您真的是技窮囉？ : 外功的修煉，則是從外而內，漸次進展到最高境界。 : 武當派流傳百世的，是太極拳和太極劍，在金庸小說中，後代的武當派，都 : 是以這出名的。 : 以笑傲江湖來說，方澄大師是以易筋經、內力深厚出名，但沖虛道長卻是以 : 太極劍法出名的。 張三丰自認外功不如少林，對內家功夫比較在行。 還自認不輸達摩東傳。 他後代弟子怎麼練是另外一回事。 重點在若張三丰就自認外功遠不如少林了，被您扯成他內功也遠不如少林！ 那他自信不輸達摩東傳是搞甚麼東西？ 您說張三丰內力不如張無忌九陽，又說九陽與少林相當。 那張三丰是內功也不如少林？ 我們該信張三丰？ 還是信您自己編的故事？ : : 原文中說張三丰內功法門「威力」天下第一，不輸少林。 : : 我信啊！您信不信？ : 少林寺練到最巔峰時，和九陽神功難分上下。 : 如果這裡說武當心法不輸少林，也就是少林、武當、九陽這三者的內功心法 : ，練到最巔峰時，都是差不多的。 : : 原文中張無忌表示九陰法門「或許」在武當之上。 : : 我信啊！您信不信？ : 是的，這就是一個很清楚的表示了。 : : 結論就是， : : 我信張無忌表示了就他看待某面向，武當心法「未必」勝九陰。 : : 但「根據全文資訊」，研判那面向不是指「威力」。 : : 因為原文說九陰九陽少林內功同等， : : 但張三丰不輸少林內功，且為天下「威力第一」。 : : 我哪一點不信張無忌了？ : 查了查資料，張三豐教小張無忌的，所謂天下威力第一的，就是殘缺版的九 : 陽神功啊！ : 你把張三豐傳授小張無忌的心法，當做是武當派心法了吧……囧 : 那是殘缺版的九陽神功啦。 : 老實說，自婊我看過，但還真的沒看過自婊得這門厲害的…… 那是您觀念不夠。 上面說的是將殘缺版九陽練上「十成九陽原版」境界的心法。 不然怎能稱為威力天下第一？ 張三丰的內力，本來就是以武當九陽為根基開始練起來的。 而且他練的成就，是至少有張無忌十成九陽的境界的。 這是原文所述，您要否認？ 那奇怪了，為何比較殘缺的武功，張三丰可以達到有「原版十成」的境界？ 他一定有方法，才能突破啊。 這個練就內功的方法，書中叫做內功心法。 張三丰所會的內功心法，是可以把武當九陽練到不輸九陽原版十成境界的。 這心法當然可說天下威力第一。 話說回來，您自婊才兇。 您居然認為武當九陽心法不能算是武當心法？？不能算是張三丰的內力門道？？ 講張三丰內功法門例子時，您居然認為武當九陽不能舉？ 這才是自婊。 : : 張無忌說似乎我就信似乎， : : 人家張無忌又沒說他是指武當「威力」篤定及不上九陰啊。 : 是沒篤定，是說可能。 : 但從上下文看來，是說張無忌認為九陰真經的內功心法很不簡單，以他所見 : 的武當派心法來說，似乎尚有不及。 : 我們無法從中便能斷言九陰真經的心法“一定”勝過武當派心法，但是，至 : 少，九陰真經的心法勝過武當派心法的可能性，高於武當派心法勝過九陰真 : 經的可能性。 您這段倒是整篇中算是最中肯的話。 如果您能維持這樣的理性。 那我光問您「可能性」就好了： 作者說蕭峰降龍勝過郭靖，兩邊降龍打其來是誰會贏？ 又，是蕭峰內力不輸郭靖的可能性高，還是蕭峰內力遠遜郭靖的可能性高？ 張無忌跟著張三丰學融合內功一段時間，還進步神速，還覺得深不可測。 是張三丰內力不及張無忌的可能性高？還是超過張無忌的可能性高？ : : 我自詡是有擔當的。 : : 所有問題都能正面回應。 : : 期許您也能將文中質疑一一回應『您信不信』！ : : 並確實提出您完整不違背原文的說法。 : : 抓幾個鳳毛麟爪的「或許」、「似乎」。 : : 就能迴避整個原文架構下對您的質疑？ : : 不興堂堂之師，只能打打游擊…… : : 對辯證是非一點幫助也沒有，也會顯得缺乏立論格調。 : 我想，上面已經回覆得差不多了。 差多了。 大多的爭議，都是您自己用編故事的方式帶過。 整篇文章看來， 避重就輕閃躲有之。 自己亂掰搞笑有之。 罔顧原文鬼扯有之。 胡亂類比錯謬有之…… 更差勁的是，還持續扯一些對方沒講過的話攻擊！？ 沒關係，我這方面很有耐心，就一點一點慢慢來。 --

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