作者wfelix (青雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
時間Mon Mar 16 21:52:40 2009
: 推 haryewkun:我仔細的想了想，覺得沒有BUG啊。 03/16 15:16
: → haryewkun:假設玄冥兩老的功力，相等於可以修煉乾坤大挪移第五層的 03/16 15:17
: → haryewkun:的水平，要轉移無形無質的內勁容易，要轉移有形有質的兵 03/16 15:17
: → haryewkun:器攻擊則相對困難。 03/16 15:18
你不要硬要解釋自己理論，又多出一堆自己設定好不好？
要動無形無質的當然更難啊
是有明確的東西在那裡讓你挪動比較容易
還是挪動無形無質的東西比較簡單啊？
哪有移動有形比移動無形還容易的道理？
看看另一個原理類似的斗轉星移是怎麼講的
轉換有形的兵刃拳腳尚易，轉換無形無質的內力氣功，那就極難。
: → haryewkun:楊逍第二層可以轉移韋一笑的內勁，張無忌第七層可以轉移 03/16 15:18
: → haryewkun:玄冥二老的兵器攻擊以至於連玄冥兩老本身也毫無察覺。 03/16 15:18
楊逍轉移他們也無從察覺啊
還不是因為他們知道乾坤這門武功才想到的
不然本來他們是怎想的？
唉阿！這是寒綿冰掌，楊逍怎麼學會了？
他們剛接掌時還以楊逍會寒綿冰掌咧
: → haryewkun:渡難等人是強過玄冥兩老，那也不過是從毫無察覺被挪移， 03/16 15:19
: → haryewkun:升級到對於乾坤大挪移有所察覺而已。 03/16 15:20
: → haryewkun:并不代表渡難等人可以免疫于乾坤大挪移。 03/16 15:20
誰跟你講免疫了？
就說了，讓人自相殘殺這個外掛開太大
所以一定要對等級相對比較低的才行
: → haryewkun:最決定的證據就是，乾坤大挪移的確對三僧有用，若三僧可 03/16 15:20
: → haryewkun:以100%免疫于乾坤大挪移，張無忌還用乾坤大挪移做什麽？ 03/16 15:21
你這個問題我回答不止一次了吧！
乾坤效用不只一種，不能自相殘殺＝通通無效嗎？
你的世界是只有二元的嗎？
一個最簡單的問題，張無忌單用10成九陽能不能推動石門？不能
用了乾坤之後可不可以？可以啊？
這代表張無忌使用乾坤之後，他的推力比還不會乾坤時還大不是嗎？
乾坤不能讓他們自殘又怎樣？我能卸勁讓自己不受傷
我能增加推力讓我的攻擊力增加啊
只因為不能讓對手自殘就不要用喔？
: → haryewkun:再說，若照你的設定， 03/16 15:21
: → haryewkun:三僧只有張無忌的 1/3功力，就能夠免疫于乾坤大挪移的最 03/16 15:21
: → haryewkun:高境界。但乾坤大挪移最高境界，卻要張無忌的十成功力才 03/16 15:22
: → haryewkun:能練。 03/16 15:22
: → haryewkun:乾坤大挪移最高境界要十成功力才能練，練成了之後，就連 03/16 15:22
: → haryewkun:功力只有自己1/3的人都能夠對其免疫，請問這門武功還有 03/16 15:23
: → haryewkun:什麽用途？不就是最廢物的功力了嗎？ 03/16 15:23
: → haryewkun:乾坤大挪移第七層，只能夠對付只有自己20%功力的人？ 03/16 15:24
: → haryewkun:這還算什麽明教的護教神功？歷代教主還去練它幹嘛？ 03/16 15:25
上頭一樣啊！你只看到最高效果
沒去想到他又不是只有一種效果
斗轉星移最高境界能讓人自殺
乾坤也能，對宋青書他就能讓他回打自身
但除了宋青書之外，你有看到他讓那個七俠等級以上高手自己打自己過的？
次一點的效果 可以轉給特定旁人承受
他可以讓鹿杖客打鶴筆翁，也能讓鶴筆翁打鹿杖客
再次一點，只能卸開，但不能決定攻擊對象
對三僧就是如此，所以他不能讓他們自殘
慕容博練了老半天，結果不能讓蕭遠山自殺
也不能讓蕭峰和蕭遠山自殘
所以斗轉是爛武功，不必練了？
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◆ From: 218.162.210.28
1F：推 haryewkun:對了，單從戰績來看，乾坤大挪移面對空手攻擊，的確比面 03/17 01:12
2F：→ haryewkun:對兵器來得強，尤其是面對鋒銳的兵器時，差異更明顯。 03/17 01:13
3F：→ haryewkun:所以這個的確不是我自己創造的設定。 03/17 01:13
4F：→ haryewkun:玄冥二老初次偷襲張無忌，張無忌沒用乾坤大挪移，被秒殺 03/17 01:14
5F：→ haryewkun:第二次張無忌用上乾坤大挪移時，三十招內就大勝兩老。 03/17 01:14
6F：→ haryewkun:二老用上兵器時，張無忌一時之間又變得情勢不利了。 03/17 01:15
7F：→ haryewkun:滅絕師太功力和張無忌相差懸殊，但用上倚天劍，張無忌就 03/17 01:16
8F：→ haryewkun:要用到第七層功夫才能夠空手取勝。 03/17 01:16
9F：→ haryewkun:被何太沖圍攻的時候亦然。 03/17 01:17
10F：→ haryewkun:對空見的時候，張無忌卻幾乎是狂勝。 03/17 01:18
11F：→ haryewkun:對三僧時，也可以發現，當張無忌開始戰上風，或者以一敵 03/17 01:19
12F：→ haryewkun:三的時候，都是比拼內勁的時候。 03/17 01:20
13F：→ haryewkun:對阿大的時候，若不是張三豐臨時教他一套太極劍，張無忌 03/17 01:21
14F：→ haryewkun:單憑乾坤大挪移，還真的沒有把握贏得了阿大。 03/17 01:22
15F：→ haryewkun:再回想，乾坤大挪移本來就是運勁使力的法門，講的是如何 03/17 01:26
16F：→ haryewkun:逼發體內潛能，轉移敵方勁力，所以如果說最適合它發揮的 03/17 01:27
17F：→ haryewkun:場合是內勁比斗（楊逍vs韋一笑+四散人），最不適合它發 03/17 01:27
18F：→ haryewkun:揮的場所是劍術比斗（因為根本沒有借力帶力的機會）。 03/17 01:28
19F：→ haryewkun:這樣說，似乎也不算太勉強吧。 03/17 01:28
20F：→ haryewkun:至於斗轉星移，和乾坤大挪移是兩回事…… 03/17 01:29
21F：→ wfelix:奇怪了，轉移勁力招數這部分，斗轉的原理和乾坤類似 03/17 01:37
22F：→ wfelix:小說中明確寫出挪移有形的比無形的更容易 03/17 01:37
23F：→ wfelix:你就要自己發明自己的敘述？無形比有形簡單是哪們子道理？ 03/17 01:38
24F：→ wfelix:他在正反兩儀陣，還不是乾坤用得很高興？ 03/17 01:39
25F：推 haryewkun:從戰績上來看，張無忌對空手的轉移成功率的確比較高。 03/17 01:39
26F：→ wfelix:套句宋遠橋想的，滅絕再強也不比上四大高手合力吧 03/17 01:39
27F：→ haryewkun:這不是我自己發明的敘述，而是戰績的確如此。 03/17 01:40
28F：→ wfelix:張無忌明明兩種都轉移得很高興 03/17 01:40
29F：→ haryewkun:正反兩儀陣的時候的確用得很高興……但他觀察了多久啊？ 03/17 01:41
30F：→ wfelix:正反兩儀陣威力勝過滅絕啊，他能不能轉？ 03/17 01:41
31F：→ wfelix:何況那些都是屬於有形的 03/17 01:42
32F：→ haryewkun:能轉！只是比面對空手的對手難。 03/17 01:42
33F：→ wfelix:所謂無形是指內勁氣功之類的 03/17 01:42
34F：→ haryewkun:很簡單的問題：你覺得張無忌轉空手的玄冥二老比較容易， 03/17 01:43
35F：→ wfelix:拳腳招式和拿兵器都是有形的啊 03/17 01:43
36F：→ haryewkun:還是轉用兵器的玄冥二老比較容易？ 03/17 01:43
37F：→ haryewkun:你覺得張無忌轉空見、宋遠橋比較容易，還是轉滅絕師太？ 03/17 01:43
38F：→ wfelix:還是玄冥二老空手就不出拳了？ 03/17 01:43
39F：→ wfelix:這跟你的理論有什麼關係？有形的『兵刃拳腳』 03/17 01:44
40F：→ wfelix:通樣都是有形的，有兵器殺傷力更大，拿兵器比拳腳難轉很奇 03/17 01:45
41F：→ wfelix:怪嗎？但無形內勁氣功移轉更難 03/17 01:45
42F：→ haryewkun:ok，那就拿掉“有形”、“無形”那個描述好了。 03/17 01:45
43F：→ haryewkun:反正我的重點不在這邊。 03/17 01:46
44F：→ haryewkun:我的重點只是，乾坤轉內勁容易于轉空手，轉空手容易過轉 03/17 01:46
45F：→ haryewkun:兵器。 03/17 01:46
46F：→ wfelix:你要反駁斗轉的設定，找出張無忌輕易轉移內勁打人的地方啊 03/17 01:47
47F：→ wfelix:你說就是就是了喔？ 03/17 01:47
48F：→ haryewkun:我沒有打算反駁斗轉的設定。 03/17 01:47
49F：→ haryewkun:斗轉和乾坤是兩套不一樣的功法，本來就沒必要混在一起談 03/17 01:48
50F：→ wfelix:你說從戰績看，空手比兵器簡單，這就是有根據的講法 03/17 01:48
51F：→ wfelix:但轉內勁比空手簡單又是從哪冒出來的？ 03/17 01:48
52F：→ haryewkun:如果從戰績看你ok，那就從戰績看好了。 03/17 01:48
53F：→ wfelix:不要為了硬套自己理論就隨便湊好不好 03/17 01:49
54F：→ haryewkun:轉內勁比空手簡單 -> 楊逍 vs 韋一笑+四散人 03/17 01:49
55F：→ wfelix:你找出張無忌轉內勁的場景啊 03/17 01:49
56F：→ wfelix:那個解釋過N次了 03/17 01:50
57F：→ haryewkun:喂，不要開口閉口就罵人家硬湊好不好。 03/17 01:50
58F：→ wfelix:你是都不看別人描寫的嗎？ 03/17 01:50
59F：→ wfelix:本來這就是硬湊啊，連移動無形比有形容易都講的出口 03/17 01:50
60F：→ wfelix:你要反駁我，至少針踱我的設定做駁斥，但你都不看 03/17 01:51
61F：→ haryewkun:不是說拿掉“有形”、“無形”那個描述了嗎？ 03/17 01:51
62F：→ haryewkun:我記得我已經針對過你的駁斥回應過了吧。 03/17 01:51
63F：→ wfelix:只會一直說他就是可以移韋一笑，他就是可以移韋一笑 03/17 01:51
64F：→ haryewkun:只是你從來沒有回應過我。 03/17 01:51
65F：→ wfelix:你哪有，你只是一直提說他可以移韋一笑 03/17 01:52
66F：→ haryewkun:楊逍“的確”可以移韋一笑。 03/17 01:52
67F：→ wfelix:我講過，那是搭橋理論，楊逍可以移動肉腳周顛和韋一笑搭乘 03/17 01:52
68F：→ wfelix:一個內力比拼的橋樑，一旦橋樑搭成，接下來就可很輕易讓兩 03/17 01:53
69F：→ wfelix:方的內力互拼去拼 要搭上去那個動作，必須有個肉腳 03/17 01:53
70F：→ wfelix:搭好之後就不需要了，已經有橋樑了，所以可把韋一笑內力引 03/17 01:54
71F：→ wfelix:過來，也可把四散人內力引過去 03/17 01:54
72F：推 haryewkun:這個……你講的不就是跟我講的一樣嗎 03/17 01:55
73F：→ wfelix:你從來不針對這點駁斥，只會一直講，楊逍把韋一笑內力移來 03/17 01:55
74F：→ haryewkun:你拿韋一笑和肉腳之間搭一座橋，讓韋一笑的功力跑去攻擊 03/17 01:55
75F：→ wfelix:我的條件比較嚴苛，他要有周顛這個肉腳才能搭 03/17 01:55
76F：→ haryewkun:肉腳，那不就是挪移了嗎！ 03/17 01:56
77F：→ wfelix:如果殷天正和韋一笑對他攻那就不能搭 03/17 01:56
78F：→ wfelix:能作為搭橋引子的人，必須功力遠遜楊逍的人 03/17 01:57
79F：→ haryewkun:ok，你需要的是一個肉腳。 03/17 01:57
80F：→ haryewkun:那么我拿大石頭設定為肉腳，那不就是書裡面描述的嗎？ 03/17 01:57
81F：→ haryewkun:張無忌把渡難的攻擊，拿去推動石頭。 03/17 01:57
82F：→ haryewkun:所以你講的跟我講的不就是一樣的嘛…… 03/17 01:58
83F：→ wfelix:對啊！石頭是肉腳啊 03/17 01:58
84F：→ haryewkun:這不就證明，挪移內勁比挪移拳腳容易？ 03/17 01:59
85F：→ wfelix:但如果左邊是渡難，右邊是渡厄，都沒有肉腳他就搭不起來 03/17 01:59
86F：→ haryewkun:有肉腳啊，既然你說石頭可以是肉腳，山上不怕沒有石頭。 03/17 02:00
87F：→ haryewkun:每個人腳下就是一個大地。 03/17 02:00
88F：→ haryewkun:向問天的吸功入地小法。 03/17 02:01
89F：→ wfelix:挪移那部分他好像只能用手耶 03/17 02:01
90F：→ wfelix:他背心中掌，挪移力道從手上發出去 03/17 02:02
91F：→ wfelix:萬安寺，也都是揮掌去拍的 03/17 02:03
92F：→ wfelix:而他和三僧比內力時，兩隻手都沒空了 03/17 02:04
93F：推 haryewkun:ok，他背心中索，挪移力道從手上發出去。 03/17 02:04
94F：→ haryewkun:渡難在他背上鞭一鞭，鞭力就從張無忌的掌上發出去。 03/17 02:05
95F：→ haryewkun:如果張無忌那時候正和渡劫比拼內力，這內力不就發到渡劫 03/17 02:05
96F：→ haryewkun:身上了嗎？ 03/17 02:05
97F：→ haryewkun:接下來不就變成楊逍 vs 韋一笑+四散人模式了…… 03/17 02:06
98F：推 agricultural:兩位大大口中談論 嘴上比武 在ptt中直比了七天七夜XD 03/17 02:11
99F：→ haryewkun:不好意思，我打擾各位大大們的清凈了。XD 03/17 02:13
100F：→ haryewkun:上來只是想跟各位大大交給朋友，并無惡意。 03/17 02:14
101F：→ haryewkun:相信各位大大和我一樣，都對金庸小說有一股熱愛…… 03/17 02:14
102F：→ wfelix:就跟你說了，石頭是肉腳 所以他可以輕易串起互拼力道 03/17 07:37
103F：→ wfelix:渡劫和渡難則都不是 03/17 07:38
104F：→ wfelix:之所以設定一定要有的肉腳當引子 是因為2層能動韋 03/17 07:49
105F：→ wfelix:6層不能動玄冥太扯。若是必須有肉腳當引子 則2層是散人 03/17 07:50
106F：→ wfelix:那七層才可以動玄冥就不會太誇張 03/17 07:50
107F：→ wfelix:更別說他和渡劫渡厄打時，並沒有出現雙渡自殘的情形 03/17 07:57
108F：→ wfelix:從他戰鬥經驗可知，只要他能讓對手自殘 很快就能分勝負 03/17 07:58
109F：→ wfelix:但他並沒這麼做 第二場的開打策略是 要耗損三僧功力 03/17 07:59
110F：→ wfelix:但打法卻是看到黑索過來就硬碰硬對幹 03/17 07:59
111F：→ wfelix:如果二僧功力總和勝他，他不以讓他們自殘的方式，反倒和對 03/17 08:00
112F：→ wfelix:方硬幹不是在搞笑嗎？ 03/17 08:00
113F：推 haryewkun:昨晚的討論不是已經有了結果嗎…… 03/17 13:57
114F：→ haryewkun:石頭是肉腳，所以張無忌可以將三僧的功力挪移到石頭或者 03/17 13:57
115F：→ haryewkun:死物之上，這點是你已經同意了的。 03/17 13:58
116F：→ haryewkun:假如張無忌手上拿著聖火令，聖火令正在和渡劫比內力， 03/17 13:58
117F：→ haryewkun:渡難在張無忌背上鞭一鞭，張無忌把渡難的內力從背上轉到 03/17 13:59
118F：→ haryewkun:手上的聖火令，聖火令不就直接轉到渡劫身上了嗎？ 03/17 13:59
119F：→ haryewkun:爲什麽一定要硬碰硬對幹，當然是要和對方有物理性的接觸 03/17 14:01
120F：→ haryewkun:，這個橋才能夠搭得起來啊。 03/17 14:01
121F：→ haryewkun:至於第七層才可以動玄冥，上面不是解釋了嗎？ 03/17 14:02
122F：→ haryewkun:他用第七層才可以動玄冥的那一部分，玄冥手上有兵器， 03/17 14:02
123F：→ haryewkun:張無忌卻是空手的。 03/17 14:02
124F：→ haryewkun:你也從戰績承認，挪移空手比挪移兵器容易。 03/17 14:03
125F：→ haryewkun:張無忌第一場和三僧打的時候，也是空手對黑索，只能靠內 03/17 14:03
126F：→ haryewkun:力硬幹，很快就處以下風了。 03/17 14:04
127F：→ haryewkun:到第二、第三場的時候，張無忌手上已經有聖火令。 03/17 14:04
128F：→ haryewkun:所以策略就變成儘量以聖火令和黑索接觸，比二僧、三僧和 03/17 14:05
129F：→ haryewkun:自己斗內力。 03/17 14:05
130F：→ haryewkun:你問我，如果二僧的功力總和勝他，爲什麽他不讓他們自殘 03/17 14:06
131F：→ haryewkun:，反倒要和他們硬拼，要讓他們自殘，總得要先和對方有物 03/17 14:07
132F：→ haryewkun:理性的接觸吧！ 03/17 14:07
133F：→ haryewkun:所以張無忌會拿聖火令和黑索硬碰，這很合理啊。 03/17 14:07
134F：→ haryewkun:就像楊逍和韋一笑+四散人，他首先也是要先“硬碰”韋一 03/17 14:08
135F：→ haryewkun:笑的寒冰棉掌、周顛的攻擊，在大家以為他要吃虧的時候， 03/17 14:08
136F：→ haryewkun:楊逍真正的目的卻不是硬碰，而是挪移兩方的勁力對碰。 03/17 14:09
137F：→ haryewkun:用你的說法，就是在兩者之間搭橋。 03/17 14:09
138F：→ haryewkun:再說，你說搭橋需要一個肉腳，沒有肉腳不能搭橋，如果楊 03/17 14:10
139F：→ haryewkun:逍的對手是殷天正和韋一笑，他就不能搭橋， 03/17 14:10
140F：→ haryewkun:如果是這樣，張無忌無法在渡厄和渡劫之間搭橋，不就證明 03/17 14:10
141F：→ haryewkun:了這兩人可能和他在伯仲之間，或者相差不遠嗎？ 03/17 14:11