作者wfelix (青云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？
时间Mon Mar 16 21:52:40 2009
: 推 haryewkun:我仔细的想了想，觉得没有BUG啊。 03/16 15:16
: → haryewkun:假设玄冥两老的功力，相等於可以修炼乾坤大挪移第五层的 03/16 15:17
: → haryewkun:的水平，要转移无形无质的内劲容易，要转移有形有质的兵 03/16 15:17
: → haryewkun:器攻击则相对困难。 03/16 15:18
你不要硬要解释自己理论，又多出一堆自己设定好不好？
要动无形无质的当然更难啊
是有明确的东西在那里让你挪动比较容易
还是挪动无形无质的东西比较简单啊？
哪有移动有形比移动无形还容易的道理？
看看另一个原理类似的斗转星移是怎麽讲的
转换有形的兵刃拳脚尚易，转换无形无质的内力气功，那就极难。
: → haryewkun:杨逍第二层可以转移韦一笑的内劲，张无忌第七层可以转移 03/16 15:18
: → haryewkun:玄冥二老的兵器攻击以至於连玄冥两老本身也毫无察觉。 03/16 15:18
杨逍转移他们也无从察觉啊
还不是因为他们知道乾坤这门武功才想到的
不然本来他们是怎想的？
唉阿！这是寒绵冰掌，杨逍怎麽学会了？
他们刚接掌时还以杨逍会寒绵冰掌咧
: → haryewkun:渡难等人是强过玄冥两老，那也不过是从毫无察觉被挪移， 03/16 15:19
: → haryewkun:升级到对於乾坤大挪移有所察觉而已。 03/16 15:20
: → haryewkun:并不代表渡难等人可以免疫于乾坤大挪移。 03/16 15:20
谁跟你讲免疫了？
就说了，让人自相残杀这个外挂开太大
所以一定要对等级相对比较低的才行
: → haryewkun:最决定的证据就是，乾坤大挪移的确对三僧有用，若三僧可 03/16 15:20
: → haryewkun:以100%免疫于乾坤大挪移，张无忌还用乾坤大挪移做什麽？ 03/16 15:21
你这个问题我回答不止一次了吧！
乾坤效用不只一种，不能自相残杀＝通通无效吗？
你的世界是只有二元的吗？
一个最简单的问题，张无忌单用10成九阳能不能推动石门？不能
用了乾坤之後可不可以？可以啊？
这代表张无忌使用乾坤之後，他的推力比还不会乾坤时还大不是吗？
乾坤不能让他们自残又怎样？我能卸劲让自己不受伤
我能增加推力让我的攻击力增加啊
只因为不能让对手自残就不要用喔？
: → haryewkun:再说，若照你的设定， 03/16 15:21
: → haryewkun:三僧只有张无忌的 1/3功力，就能够免疫于乾坤大挪移的最 03/16 15:21
: → haryewkun:高境界。但乾坤大挪移最高境界，却要张无忌的十成功力才 03/16 15:22
: → haryewkun:能练。 03/16 15:22
: → haryewkun:乾坤大挪移最高境界要十成功力才能练，练成了之後，就连 03/16 15:22
: → haryewkun:功力只有自己1/3的人都能够对其免疫，请问这门武功还有 03/16 15:23
: → haryewkun:什麽用途？不就是最废物的功力了吗？ 03/16 15:23
: → haryewkun:乾坤大挪移第七层，只能够对付只有自己20%功力的人？ 03/16 15:24
: → haryewkun:这还算什麽明教的护教神功？历代教主还去练它干嘛？ 03/16 15:25
上头一样啊！你只看到最高效果
没去想到他又不是只有一种效果
斗转星移最高境界能让人自杀
乾坤也能，对宋青书他就能让他回打自身
但除了宋青书之外，你有看到他让那个七侠等级以上高手自己打自己过的？
次一点的效果 可以转给特定旁人承受
他可以让鹿杖客打鹤笔翁，也能让鹤笔翁打鹿杖客
再次一点，只能卸开，但不能决定攻击对象
对三僧就是如此，所以他不能让他们自残
慕容博练了老半天，结果不能让萧远山自杀
也不能让萧峰和萧远山自残
所以斗转是烂武功，不必练了？
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◆ From: 218.162.210.28
1F：推 haryewkun:对了，单从战绩来看，乾坤大挪移面对空手攻击，的确比面 03/17 01:12
2F：→ haryewkun:对兵器来得强，尤其是面对锋锐的兵器时，差异更明显。 03/17 01:13
3F：→ haryewkun:所以这个的确不是我自己创造的设定。 03/17 01:13
4F：→ haryewkun:玄冥二老初次偷袭张无忌，张无忌没用乾坤大挪移，被秒杀 03/17 01:14
5F：→ haryewkun:第二次张无忌用上乾坤大挪移时，三十招内就大胜两老。 03/17 01:14
6F：→ haryewkun:二老用上兵器时，张无忌一时之间又变得情势不利了。 03/17 01:15
7F：→ haryewkun:灭绝师太功力和张无忌相差悬殊，但用上倚天剑，张无忌就 03/17 01:16
8F：→ haryewkun:要用到第七层功夫才能够空手取胜。 03/17 01:16
9F：→ haryewkun:被何太冲围攻的时候亦然。 03/17 01:17
10F：→ haryewkun:对空见的时候，张无忌却几乎是狂胜。 03/17 01:18
11F：→ haryewkun:对三僧时，也可以发现，当张无忌开始战上风，或者以一敌 03/17 01:19
12F：→ haryewkun:三的时候，都是比拼内劲的时候。 03/17 01:20
13F：→ haryewkun:对阿大的时候，若不是张三丰临时教他一套太极剑，张无忌 03/17 01:21
14F：→ haryewkun:单凭乾坤大挪移，还真的没有把握赢得了阿大。 03/17 01:22
15F：→ haryewkun:再回想，乾坤大挪移本来就是运劲使力的法门，讲的是如何 03/17 01:26
16F：→ haryewkun:逼发体内潜能，转移敌方劲力，所以如果说最适合它发挥的 03/17 01:27
17F：→ haryewkun:场合是内劲比斗（杨逍vs韦一笑+四散人），最不适合它发 03/17 01:27
18F：→ haryewkun:挥的场所是剑术比斗（因为根本没有借力带力的机会）。 03/17 01:28
19F：→ haryewkun:这样说，似乎也不算太勉强吧。 03/17 01:28
20F：→ haryewkun:至於斗转星移，和乾坤大挪移是两回事…… 03/17 01:29
21F：→ wfelix:奇怪了，转移劲力招数这部分，斗转的原理和乾坤类似 03/17 01:37
22F：→ wfelix:小说中明确写出挪移有形的比无形的更容易 03/17 01:37
23F：→ wfelix:你就要自己发明自己的叙述？无形比有形简单是哪们子道理？ 03/17 01:38
24F：→ wfelix:他在正反两仪阵，还不是乾坤用得很高兴？ 03/17 01:39
25F：推 haryewkun:从战绩上来看，张无忌对空手的转移成功率的确比较高。 03/17 01:39
26F：→ wfelix:套句宋远桥想的，灭绝再强也不比上四大高手合力吧 03/17 01:39
27F：→ haryewkun:这不是我自己发明的叙述，而是战绩的确如此。 03/17 01:40
28F：→ wfelix:张无忌明明两种都转移得很高兴 03/17 01:40
29F：→ haryewkun:正反两仪阵的时候的确用得很高兴……但他观察了多久啊？ 03/17 01:41
30F：→ wfelix:正反两仪阵威力胜过灭绝啊，他能不能转？ 03/17 01:41
31F：→ wfelix:何况那些都是属於有形的 03/17 01:42
32F：→ haryewkun:能转！只是比面对空手的对手难。 03/17 01:42
33F：→ wfelix:所谓无形是指内劲气功之类的 03/17 01:42
34F：→ haryewkun:很简单的问题：你觉得张无忌转空手的玄冥二老比较容易， 03/17 01:43
35F：→ wfelix:拳脚招式和拿兵器都是有形的啊 03/17 01:43
36F：→ haryewkun:还是转用兵器的玄冥二老比较容易？ 03/17 01:43
37F：→ haryewkun:你觉得张无忌转空见、宋远桥比较容易，还是转灭绝师太？ 03/17 01:43
38F：→ wfelix:还是玄冥二老空手就不出拳了？ 03/17 01:43
39F：→ wfelix:这跟你的理论有什麽关系？有形的『兵刃拳脚』 03/17 01:44
40F：→ wfelix:通样都是有形的，有兵器杀伤力更大，拿兵器比拳脚难转很奇 03/17 01:45
41F：→ wfelix:怪吗？但无形内劲气功移转更难 03/17 01:45
42F：→ haryewkun:ok，那就拿掉“有形”、“无形”那个描述好了。 03/17 01:45
43F：→ haryewkun:反正我的重点不在这边。 03/17 01:46
44F：→ haryewkun:我的重点只是，乾坤转内劲容易于转空手，转空手容易过转 03/17 01:46
45F：→ haryewkun:兵器。 03/17 01:46
46F：→ wfelix:你要反驳斗转的设定，找出张无忌轻易转移内劲打人的地方啊 03/17 01:47
47F：→ wfelix:你说就是就是了喔？ 03/17 01:47
48F：→ haryewkun:我没有打算反驳斗转的设定。 03/17 01:47
49F：→ haryewkun:斗转和乾坤是两套不一样的功法，本来就没必要混在一起谈 03/17 01:48
50F：→ wfelix:你说从战绩看，空手比兵器简单，这就是有根据的讲法 03/17 01:48
51F：→ wfelix:但转内劲比空手简单又是从哪冒出来的？ 03/17 01:48
52F：→ haryewkun:如果从战绩看你ok，那就从战绩看好了。 03/17 01:48
53F：→ wfelix:不要为了硬套自己理论就随便凑好不好 03/17 01:49
54F：→ haryewkun:转内劲比空手简单 -> 杨逍 vs 韦一笑+四散人 03/17 01:49
55F：→ wfelix:你找出张无忌转内劲的场景啊 03/17 01:49
56F：→ wfelix:那个解释过N次了 03/17 01:50
57F：→ haryewkun:喂，不要开口闭口就骂人家硬凑好不好。 03/17 01:50
58F：→ wfelix:你是都不看别人描写的吗？ 03/17 01:50
59F：→ wfelix:本来这就是硬凑啊，连移动无形比有形容易都讲的出口 03/17 01:50
60F：→ wfelix:你要反驳我，至少针踱我的设定做驳斥，但你都不看 03/17 01:51
61F：→ haryewkun:不是说拿掉“有形”、“无形”那个描述了吗？ 03/17 01:51
62F：→ haryewkun:我记得我已经针对过你的驳斥回应过了吧。 03/17 01:51
63F：→ wfelix:只会一直说他就是可以移韦一笑，他就是可以移韦一笑 03/17 01:51
64F：→ haryewkun:只是你从来没有回应过我。 03/17 01:51
65F：→ wfelix:你哪有，你只是一直提说他可以移韦一笑 03/17 01:52
66F：→ haryewkun:杨逍“的确”可以移韦一笑。 03/17 01:52
67F：→ wfelix:我讲过，那是搭桥理论，杨逍可以移动肉脚周颠和韦一笑搭乘 03/17 01:52
68F：→ wfelix:一个内力比拼的桥梁，一旦桥梁搭成，接下来就可很轻易让两 03/17 01:53
69F：→ wfelix:方的内力互拼去拼 要搭上去那个动作，必须有个肉脚 03/17 01:53
70F：→ wfelix:搭好之後就不需要了，已经有桥梁了，所以可把韦一笑内力引 03/17 01:54
71F：→ wfelix:过来，也可把四散人内力引过去 03/17 01:54
72F：推 haryewkun:这个……你讲的不就是跟我讲的一样吗 03/17 01:55
73F：→ wfelix:你从来不针对这点驳斥，只会一直讲，杨逍把韦一笑内力移来 03/17 01:55
74F：→ haryewkun:你拿韦一笑和肉脚之间搭一座桥，让韦一笑的功力跑去攻击 03/17 01:55
75F：→ wfelix:我的条件比较严苛，他要有周颠这个肉脚才能搭 03/17 01:55
76F：→ haryewkun:肉脚，那不就是挪移了吗！ 03/17 01:56
77F：→ wfelix:如果殷天正和韦一笑对他攻那就不能搭 03/17 01:56
78F：→ wfelix:能作为搭桥引子的人，必须功力远逊杨逍的人 03/17 01:57
79F：→ haryewkun:ok，你需要的是一个肉脚。 03/17 01:57
80F：→ haryewkun:那么我拿大石头设定为肉脚，那不就是书里面描述的吗？ 03/17 01:57
81F：→ haryewkun:张无忌把渡难的攻击，拿去推动石头。 03/17 01:57
82F：→ haryewkun:所以你讲的跟我讲的不就是一样的嘛…… 03/17 01:58
83F：→ wfelix:对啊！石头是肉脚啊 03/17 01:58
84F：→ haryewkun:这不就证明，挪移内劲比挪移拳脚容易？ 03/17 01:59
85F：→ wfelix:但如果左边是渡难，右边是渡厄，都没有肉脚他就搭不起来 03/17 01:59
86F：→ haryewkun:有肉脚啊，既然你说石头可以是肉脚，山上不怕没有石头。 03/17 02:00
87F：→ haryewkun:每个人脚下就是一个大地。 03/17 02:00
88F：→ haryewkun:向问天的吸功入地小法。 03/17 02:01
89F：→ wfelix:挪移那部分他好像只能用手耶 03/17 02:01
90F：→ wfelix:他背心中掌，挪移力道从手上发出去 03/17 02:02
91F：→ wfelix:万安寺，也都是挥掌去拍的 03/17 02:03
92F：→ wfelix:而他和三僧比内力时，两只手都没空了 03/17 02:04
93F：推 haryewkun:ok，他背心中索，挪移力道从手上发出去。 03/17 02:04
94F：→ haryewkun:渡难在他背上鞭一鞭，鞭力就从张无忌的掌上发出去。 03/17 02:05
95F：→ haryewkun:如果张无忌那时候正和渡劫比拼内力，这内力不就发到渡劫 03/17 02:05
96F：→ haryewkun:身上了吗？ 03/17 02:05
97F：→ haryewkun:接下来不就变成杨逍 vs 韦一笑+四散人模式了…… 03/17 02:06
98F：推 agricultural:两位大大口中谈论 嘴上比武 在ptt中直比了七天七夜XD 03/17 02:11
99F：→ haryewkun:不好意思，我打扰各位大大们的清净了。XD 03/17 02:13
100F：→ haryewkun:上来只是想跟各位大大交给朋友，并无恶意。 03/17 02:14
101F：→ haryewkun:相信各位大大和我一样，都对金庸小说有一股热爱…… 03/17 02:14
102F：→ wfelix:就跟你说了，石头是肉脚 所以他可以轻易串起互拼力道 03/17 07:37
103F：→ wfelix:渡劫和渡难则都不是 03/17 07:38
104F：→ wfelix:之所以设定一定要有的肉脚当引子 是因为2层能动韦 03/17 07:49
105F：→ wfelix:6层不能动玄冥太扯。若是必须有肉脚当引子 则2层是散人 03/17 07:50
106F：→ wfelix:那七层才可以动玄冥就不会太夸张 03/17 07:50
107F：→ wfelix:更别说他和渡劫渡厄打时，并没有出现双渡自残的情形 03/17 07:57
108F：→ wfelix:从他战斗经验可知，只要他能让对手自残 很快就能分胜负 03/17 07:58
109F：→ wfelix:但他并没这麽做 第二场的开打策略是 要耗损三僧功力 03/17 07:59
110F：→ wfelix:但打法却是看到黑索过来就硬碰硬对干 03/17 07:59
111F：→ wfelix:如果二僧功力总和胜他，他不以让他们自残的方式，反倒和对 03/17 08:00
112F：→ wfelix:方硬干不是在搞笑吗？ 03/17 08:00
113F：推 haryewkun:昨晚的讨论不是已经有了结果吗…… 03/17 13:57
114F：→ haryewkun:石头是肉脚，所以张无忌可以将三僧的功力挪移到石头或者 03/17 13:57
115F：→ haryewkun:死物之上，这点是你已经同意了的。 03/17 13:58
116F：→ haryewkun:假如张无忌手上拿着圣火令，圣火令正在和渡劫比内力， 03/17 13:58
117F：→ haryewkun:渡难在张无忌背上鞭一鞭，张无忌把渡难的内力从背上转到 03/17 13:59
118F：→ haryewkun:手上的圣火令，圣火令不就直接转到渡劫身上了吗？ 03/17 13:59
119F：→ haryewkun:爲什麽一定要硬碰硬对干，当然是要和对方有物理性的接触 03/17 14:01
120F：→ haryewkun:，这个桥才能够搭得起来啊。 03/17 14:01
121F：→ haryewkun:至於第七层才可以动玄冥，上面不是解释了吗？ 03/17 14:02
122F：→ haryewkun:他用第七层才可以动玄冥的那一部分，玄冥手上有兵器， 03/17 14:02
123F：→ haryewkun:张无忌却是空手的。 03/17 14:02
124F：→ haryewkun:你也从战绩承认，挪移空手比挪移兵器容易。 03/17 14:03
125F：→ haryewkun:张无忌第一场和三僧打的时候，也是空手对黑索，只能靠内 03/17 14:03
126F：→ haryewkun:力硬干，很快就处以下风了。 03/17 14:04
127F：→ haryewkun:到第二、第三场的时候，张无忌手上已经有圣火令。 03/17 14:04
128F：→ haryewkun:所以策略就变成尽量以圣火令和黑索接触，比二僧、三僧和 03/17 14:05
129F：→ haryewkun:自己斗内力。 03/17 14:05
130F：→ haryewkun:你问我，如果二僧的功力总和胜他，爲什麽他不让他们自残 03/17 14:06
131F：→ haryewkun:，反倒要和他们硬拼，要让他们自残，总得要先和对方有物 03/17 14:07
132F：→ haryewkun:理性的接触吧！ 03/17 14:07
133F：→ haryewkun:所以张无忌会拿圣火令和黑索硬碰，这很合理啊。 03/17 14:07
134F：→ haryewkun:就像杨逍和韦一笑+四散人，他首先也是要先“硬碰”韦一 03/17 14:08
135F：→ haryewkun:笑的寒冰棉掌、周颠的攻击，在大家以为他要吃亏的时候， 03/17 14:08
136F：→ haryewkun:杨逍真正的目的却不是硬碰，而是挪移两方的劲力对碰。 03/17 14:09
137F：→ haryewkun:用你的说法，就是在两者之间搭桥。 03/17 14:09
138F：→ haryewkun:再说，你说搭桥需要一个肉脚，没有肉脚不能搭桥，如果杨 03/17 14:10
139F：→ haryewkun:逍的对手是殷天正和韦一笑，他就不能搭桥， 03/17 14:10
140F：→ haryewkun:如果是这样，张无忌无法在渡厄和渡劫之间搭桥，不就证明 03/17 14:10
141F：→ haryewkun:了这两人可能和他在伯仲之间，或者相差不远吗？ 03/17 14:11