※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言： : : 遠距離時 殷天正楊逍分別和渡難渡劫單挑打了半個時辰？ : : 他們的索圈本來就是越接近抗力越強 : : 距離遠時力量較小，光是殷天正楊逍其中一人都可以對付了 : : 這時候合力打當然會佔上風啊 : : 加上當時圈內還有張無忌這個心腹大患影響 : : 落下風並不是太奇怪。 : 書中是說，若河間雙煞攻到近身來，即使張無忌不出手、兩不想幫，三僧也 : 是沒有存活的機會。 : 很明顯，渡難抵不過河間雙煞兩人。但單對單時，渡難只是坐著應敵，只需 : 幾招就能讓對手迭遇險招。 : 謝遜和殷天正只是伯仲之間，又是瞎子，若成崑有100% 渡難的功力，按理 : 來說，成崑只需要幾招，就能夠讓謝遜迭遇險招，又如何會久戰不下？ 我又沒說他有100％，我說他略輸啊 : : 照你的講法，殷天正之前可以單挑渡難半個時辰不是更猛？ : 殷天正哪里有單挑渡難半個時辰？渡難的一半真力在應付楊逍，只用一半的 : 真力應付殷天正而已。 : 起初尚是以三敵三的局面，到得半個時辰之后，楊殷二人漸漸支持不住 : ，成為二人合斗渡難。張無忌卻是一人對付渡厄、渡劫二僧…… 上頭寫了半個時辰之後，他們才改成2打1和1打2 : 但不論楊逍如何變招，渡難一條黑索分敵二人，仍是絲毫不落下風…… : 但渡難以“須彌山掌”与殷天正對掌，黑索上的勁力便弱了一大半。他 : 當下以巧補弱，使得黑索滾動飛舞，宛若靈蛇亂顫…… : 就算渡難只用了一半的精神和殷天正比拼，殷天正依然不是對手： : 殷天正与渡難比拚掌力，拚到三十余掌之后，已自知終非敵手…… : 當下拚得一掌，便向后退出半步，拚到十余掌后，已退到丈許之外。哪 : 知“須彌山掌”乃少林派七十二絕藝之一，渡難在這掌法上浸淫數十載，威 : 力實是非同小可，殷天正退一步，渡難的掌力跟著進擊一步，勁力竟不以路 : 程拉遠而稍衰…… 你這些都是在半個時辰之後才發生的 : : 為何說張三丰自謙？因為張三丰承認過，郭大俠是他最佩服的人 : : 他在對小輩講述自己最佩服的前輩高手時，總不好意思說郭靖不如我吧 : : 而且他自己內心的OS可是曾認為自己有達到同等境界 : : 對於自己佩服的人，自謙不如那是很正常的 : : 楊過也說過他的武功如何能及的上一燈他老人家 : : （一燈是他非常佩服的人） : : 但對周伯通他可沒這麼謙卑了， : : 周伯通對他而言是像兄弟一般的人物， : : 所以周伯通單手讓他，他心理就會不爽 : : 反之成昆可沒內心OS說，現在我的功力已經超過當時陽頂天了 : : 何況宰了陽頂天可是他心中所願，當時他有啥理由自謙啊？ : : 他連陽頂天縱使還活著他也有辦法讓他身敗名裂都說出來了 : : 有什麼道理自謙呢？若他真的超越陽頂天 : : 那他當時應該是很遺憾的說，很可惜他死的早了，不然現在我有能力幹掉他了 : 陽頂天已經死了三十多年，三十多年前陽頂天的武功是遠高於當時的成崑， : 從描述中看來，成崑對於陽頂天三十年前的武功是很佩服的，這個佩服，也 : 可能是以他三十年前的眼光來看。 : 到了今天，成崑也知道自己已經大有進步，但到底能不能勝過陽頂天，他自 : 己也不知道。畢竟成崑只能從一些間接的印象去判斷。 : 張三豐是和張無忌討論資質對武功的影響，不是張三豐和周芷若討論。所以 : 這中間是否存在自謙的可能性，我自己是存疑的。 張三丰和張無忌跟張三丰和周芷若有什麼差別？ 還不都是自己的晚輩？ : 再說，假設你認為，今天的成昆，勝不過當年的陽頂天，當年的陽頂天是乾 : 坤大挪移第四層功力，你說成崑勝不過他，那我們假設成崑是第三層功力， : 你又假設成崑和渡字輩高僧是同等級，換言之，渡字輩高僧也是乾坤大挪移 : 第三層功力。 : 楊逍是第二層功力，坐了幾十年枯禪的渡字輩高僧，只是比楊逍高出一層功 : 力，甚至還比不上當年的陽頂天？ : 第三層功力，就可以對上兩個第二層功力的人不落下風，那么張無忌可是第 : 七層功力……豈不是可以對付十六個渡字輩高僧？ 我明明說成昆尚不及渡難他們 我明明講成昆不及陽頂天，但不會差太多，而渡難他們略勝成昆 所以渡難他們是和陽頂天相當，因此渡難他們是比楊逍高出兩層功力 隔了兩級功力，第四層可以打兩個第2層有什麼奇怪的？ 往上依照比例，一個第六層可以打2個第四層 因此三個第四層拼一個第七層，差不多啊 也因為兩個第四層相當於一個六層 所以張無忌是七層打第六層功力，加上對方經驗遠勝過他 因此能佔優勢卻不能短間取勝 : 所以我認為雙方各退一步是比較恰當的……既不假設當年的陽頂天勝於成崑 : ，也不假設成崑勝於當年的陽頂天。 我講的都是原文提的 成昆自承不及是原文（而他沒有自謙的理由，也沒有其他OS說明他超過） 成昆接近渡難也是原文（是接近而不是一樣） 因此我的假設是成昆輸陽頂天，但沒輸太多 而成昆也是輸渡難他們，但也沒輸太多 所以渡難他們和當年陽頂天一樣都是勝過成昆沒有太多 因此渡難他們也是有第四層功力 : : 不需要，只需要乾坤沒有讓兩人互打的效果 : : 單純是發揮功力的效果的話，那兩人合力加起來約接近7成（渡厄比較強） : : （我估渡厄3成6，渡劫他們3成2左右） : : 7成合力加上他們多年修練默契無間來彌補 : : 和張無忌周旋一段時間就不是很稀奇的事情 : : 若是能讓對手功力互打，這招一用出來都是立佔上風的 : : 哪需要撐那麼久？ : 現在是在比拼內勁，單靠默契，并不能讓內力的總量上升。 他們還是有招式在過招的 : 若能讓對手功力互打，爲什麽沒有立刻占上風？若渡字輩有張無忌的七到八 : 成功力，兩人加起來已經超過張無忌許多，就算有乾坤大挪移的加持，張無 : 忌也要打上半天啊。 哪有這種事？能讓對手功力互打， 楊逍對上功力兩倍的對手都立佔上風了 就算依你說的，渡字輩有張無忌7.8成功力 那2僧合力也還不及張無忌兩倍，能讓他們互打為何不能立佔上風？ : : 這很可能啊，資質有限嘛！ : : 不然張三丰創的武當心法也說威力天下第一 : : （當時九陽是沒有現世，但少林派內功是存在的，至少武當內功不輸少林派） : : 結果宋遠橋他們練了那麼久也不如張無忌啊 : 張無忌是靠寶袋加持，所以才速成九陽神功的十成境界。在這之前，他也是 : 只有三、四成火候。 3.4成也遠勝宋遠橋 : 若照我自己的看法，宋遠橋大約是張無忌大成時的三成功力，初出茅廬的張 : 無忌雖然是略勝一籌（接近四成），也是略勝不多。 略勝不多滅絕幹嘛驚訝啊？ 一定是勝過很多，加上當代功力遠勝滅絕的幾乎沒有（不知道有三僧） 所以滅絕才會去考量張三丰這種深不可測的人物 否則空聞也比滅絕強啊，只是略勝的話，何必想說只有張三丰才有這能力？ : 宋遠橋是和空字輩僧人是同級數的，他的修煉年限比渡字輩僧人差很多。 : 考慮到，宋遠橋當時練的還是次一級的武當九陽功，張三豐的太極功，當時 : 也才創製不久，宋遠橋未必練了多久，這個差距，我覺得是在誤差之內。 我講的根本不是太極功，旁白提到威力當代天下第一的心法時 是張三丰要傳授給張無忌讓他逼出寒毒用的武當九陽功心法 （宋遠橋和俞蓮舟等也會，因為俞蓮舟也有教過張無忌） 既然心法威力當時天下第一，少林派當時也沒滅派 很顯然，少林內功練到最精最多也只能跟張三丰自己創出的心法練到最高平手而已 可能進步的速度不一樣，但最高境界是差不多的 : : 我的假設是 : : 以張無忌1000來看，當年陽頂天是330，現在渡厄360 渡劫他們320， : : 成昆約250 玄冥也類似，法王級的大約160~180 : : 但是當年的成昆 比不過現在的法王 : : 謝遜可是很有把握武功超越他師傅之後，才去到處殺人引他師傅出來 : : 而這還是20幾年前的謝遜，20幾年前的謝遜，認為他當時已經超越他師傅 : : 20幾年前的謝遜武功自然比不過現在法王，推測為140 : : 所以成昆和師妹約會時，大概也只有130上下， : : 因此有140功力的謝遜才會那麼有信心 : : 而成昆只有130，對上330的陽頂天當然是完全不行 : : 所以他煽動當年有230的渡厄和陽頂天結仇 : : 當然230是比不過330，可是也算不差了，已經比現在的法王還高 : : 在江湖上也很難找到更強的煽動來煽動了 : : 何況他的目的八成只是要讓明教結下大仇而已 : : 經過多年苦練之後，渡厄追上來，但那是他不知道陽頂天已死 : : 如果陽頂天持續進步，他追上也沒用 : : 就是因為當年差太多，因此他們才想要用金剛伏魔圈 : : 如果差距有限根本不需要用到三人陣法 : : 自己努力練追上對手就夠了，何必想說要組陣法來打？ : : 如果依照你的假設，當年陽頂天四層，30多年後可以6層 : : 那渡厄評估陽頂天的進步，他們的確需要金剛伏魔圈才可以壓制陽頂天啊！ : 成昆當年是 130，過了三十年后，達到 250，也就是增加 100%。 : 渡厄等人是 230，坐了三十年枯禪達到 360，也就是增加 50%。 : 也就是說，渡厄坐三十年枯禪的進步，還比不上成崑？ 這很正常啊，低等時進步比較快 到高原期進步就緩慢了嘛！ 郭靖在兩年內進步的何止10倍 原本連七怪都不如（七怪合力打平丘處機） 2年後，他武功遠勝丘處機（樂勝黃藥師七成功） 當代只剩五絕等級可以贏他 依照這種速度，理當10幾年後就遠勝黃藥師 可是有嗎？沒有啊！ 就像10分進步到60分很簡單 60分要進步到80分就比較難 80分進步到90分又更難 郭靖在兩年內從10分變成80分，而黃藥師當時是90分 10幾年後，郭靖變成95分，黃藥師也是95分 再過16年，兩人都變成99分 成昆在武功低階時進步比較快是正常的 : 若當年的陽頂天是 330，當年的渡厄三僧是 230，三僧加起來高達690，陽頂 渡劫他們應該是更差，推測是200吧！ : 天當年是怎么在三僧手下存活的？ : 兩個法王級(160)，就可以和現在的渡字輩僧人(320~330）打成平手了， : 現在三個成崑（230），卻打不贏一個渡字輩僧人（330）？三個成昆需要回 : 去苦練金剛伏魔圈，才能夠有報仇的希望？ 有說他們當年結怨時是3打一嗎？ 我推測是當年是單挑，但是差太多 因此想找人來組陣，組陣不是為了3打一，因為以多為勝自墮少林名頭 而是想跟陽頂天嗆聲說，咱們來打團體戰吧！ 就是因為單挑差太多了，想說終身難以在單挑超越對手 所以想改比團體戰，反正明教其他人和陽頂天差距只有更大 自己輸不妨，但兩個師弟贏過陽頂天兩個幫手 截長補短之下，獲勝機會就大 但是怕陽頂天以功力優勢來個瞬間個個擊破， 所以需要組成默契無間的陣法 渡厄他們又不是成昆，為了報仇不擇手段 不然依照你的主張 你認為當年陽頂天5成 當年渡字輩3～4成 算起來一個渡字輩有陽頂天的6~8成功力 那跟我的比例不是差不多嗎？ 陽頂天330 渡厄230（7成陽頂天），渡劫他們更低（200）約6成 事實上你我的概念相同，你若認為陽頂天330，渡厄230太扯 那你的陽頂天張無忌5成，渡厄則是張無忌3.4成不是面臨一樣的質疑？ : ------------------------------------------------------------------ : 其實關於等級問題，我有一個建議。 : 若要討論等級問題，我建議，你我可以排一張包括全部倚天人物的等級表出 : 來，具體的列出每一個人物的內力數據。再互相交流，看看對方的等級表有 : 什麽問題。 : 畢竟因為中文的不精確性，很多東西不容易達到共識，假設我說兩人接近， : 你說距離很遠，這個“接近”或者“距離很遠”，到底是幾成功力？ : 說不定，在我心中，七、八成功力叫做接近，對你來說，七、八成功力叫做 : 距離很遠。我們在這邊互相回應老半天，才發現全是多餘的。 XD : 從版上看來，“張無忌文”似乎已經造成版上的困擾，所以這篇將會是我在 : 這個討論串的最後一篇回應。 : 我個人的 MSN地址是[email protected]，若你有興趣繼續討論的話，歡 : 迎到上面找我。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.210.28 ※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.210.28 (03/16 21:28)