※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言： : ※ 引述《wfelix (青云)》之铭言： : : 远距离时 殷天正杨逍分别和渡难渡劫单挑打了半个时辰？ : : 他们的索圈本来就是越接近抗力越强 : : 距离远时力量较小，光是殷天正杨逍其中一人都可以对付了 : : 这时候合力打当然会占上风啊 : : 加上当时圈内还有张无忌这个心腹大患影响 : : 落下风并不是太奇怪。 : 书中是说，若河间双煞攻到近身来，即使张无忌不出手、两不想帮，三僧也 : 是没有存活的机会。 : 很明显，渡难抵不过河间双煞两人。但单对单时，渡难只是坐着应敌，只需 : 几招就能让对手迭遇险招。 : 谢逊和殷天正只是伯仲之间，又是瞎子，若成崑有100% 渡难的功力，按理 : 来说，成崑只需要几招，就能够让谢逊迭遇险招，又如何会久战不下？ 我又没说他有100％，我说他略输啊 : : 照你的讲法，殷天正之前可以单挑渡难半个时辰不是更猛？ : 殷天正哪里有单挑渡难半个时辰？渡难的一半真力在应付杨逍，只用一半的 : 真力应付殷天正而已。 : 起初尚是以三敌三的局面，到得半个时辰之后，杨殷二人渐渐支持不住 : ，成为二人合斗渡难。张无忌却是一人对付渡厄、渡劫二僧…… 上头写了半个时辰之後，他们才改成2打1和1打2 : 但不论杨逍如何变招，渡难一条黑索分敌二人，仍是丝毫不落下风…… : 但渡难以“须弥山掌”与殷天正对掌，黑索上的劲力便弱了一大半。他 : 当下以巧补弱，使得黑索滚动飞舞，宛若灵蛇乱颤…… : 就算渡难只用了一半的精神和殷天正比拼，殷天正依然不是对手： : 殷天正与渡难比拚掌力，拚到三十余掌之后，已自知终非敌手…… : 当下拚得一掌，便向后退出半步，拚到十余掌后，已退到丈许之外。哪 : 知“须弥山掌”乃少林派七十二绝艺之一，渡难在这掌法上浸淫数十载，威 : 力实是非同小可，殷天正退一步，渡难的掌力跟着进击一步，劲力竟不以路 : 程拉远而稍衰…… 你这些都是在半个时辰之後才发生的 : : 为何说张三丰自谦？因为张三丰承认过，郭大侠是他最佩服的人 : : 他在对小辈讲述自己最佩服的前辈高手时，总不好意思说郭靖不如我吧 : : 而且他自己内心的OS可是曾认为自己有达到同等境界 : : 对於自己佩服的人，自谦不如那是很正常的 : : 杨过也说过他的武功如何能及的上一灯他老人家 : : （一灯是他非常佩服的人） : : 但对周伯通他可没这麽谦卑了， : : 周伯通对他而言是像兄弟一般的人物， : : 所以周伯通单手让他，他心理就会不爽 : : 反之成昆可没内心OS说，现在我的功力已经超过当时阳顶天了 : : 何况宰了阳顶天可是他心中所愿，当时他有啥理由自谦啊？ : : 他连阳顶天纵使还活着他也有办法让他身败名裂都说出来了 : : 有什麽道理自谦呢？若他真的超越阳顶天 : : 那他当时应该是很遗憾的说，很可惜他死的早了，不然现在我有能力干掉他了 : 阳顶天已经死了三十多年，三十多年前阳顶天的武功是远高於当时的成崑， : 从描述中看来，成崑对於阳顶天三十年前的武功是很佩服的，这个佩服，也 : 可能是以他三十年前的眼光来看。 : 到了今天，成崑也知道自己已经大有进步，但到底能不能胜过阳顶天，他自 : 己也不知道。毕竟成崑只能从一些间接的印象去判断。 : 张三丰是和张无忌讨论资质对武功的影响，不是张三丰和周芷若讨论。所以 : 这中间是否存在自谦的可能性，我自己是存疑的。 张三丰和张无忌跟张三丰和周芷若有什麽差别？ 还不都是自己的晚辈？ : 再说，假设你认为，今天的成昆，胜不过当年的阳顶天，当年的阳顶天是乾 : 坤大挪移第四层功力，你说成崑胜不过他，那我们假设成崑是第三层功力， : 你又假设成崑和渡字辈高僧是同等级，换言之，渡字辈高僧也是乾坤大挪移 : 第三层功力。 : 杨逍是第二层功力，坐了几十年枯禅的渡字辈高僧，只是比杨逍高出一层功 : 力，甚至还比不上当年的阳顶天？ : 第三层功力，就可以对上两个第二层功力的人不落下风，那么张无忌可是第 : 七层功力……岂不是可以对付十六个渡字辈高僧？ 我明明说成昆尚不及渡难他们 我明明讲成昆不及阳顶天，但不会差太多，而渡难他们略胜成昆 所以渡难他们是和阳顶天相当，因此渡难他们是比杨逍高出两层功力 隔了两级功力，第四层可以打两个第2层有什麽奇怪的？ 往上依照比例，一个第六层可以打2个第四层 因此三个第四层拼一个第七层，差不多啊 也因为两个第四层相当於一个六层 所以张无忌是七层打第六层功力，加上对方经验远胜过他 因此能占优势却不能短间取胜 : 所以我认为双方各退一步是比较恰当的……既不假设当年的阳顶天胜於成崑 : ，也不假设成崑胜於当年的阳顶天。 我讲的都是原文提的 成昆自承不及是原文（而他没有自谦的理由，也没有其他OS说明他超过） 成昆接近渡难也是原文（是接近而不是一样） 因此我的假设是成昆输阳顶天，但没输太多 而成昆也是输渡难他们，但也没输太多 所以渡难他们和当年阳顶天一样都是胜过成昆没有太多 因此渡难他们也是有第四层功力 : : 不需要，只需要乾坤没有让两人互打的效果 : : 单纯是发挥功力的效果的话，那两人合力加起来约接近7成（渡厄比较强） : : （我估渡厄3成6，渡劫他们3成2左右） : : 7成合力加上他们多年修练默契无间来弥补 : : 和张无忌周旋一段时间就不是很稀奇的事情 : : 若是能让对手功力互打，这招一用出来都是立占上风的 : : 哪需要撑那麽久？ : 现在是在比拼内劲，单靠默契，并不能让内力的总量上升。 他们还是有招式在过招的 : 若能让对手功力互打，爲什麽没有立刻占上风？若渡字辈有张无忌的七到八 : 成功力，两人加起来已经超过张无忌许多，就算有乾坤大挪移的加持，张无 : 忌也要打上半天啊。 哪有这种事？能让对手功力互打， 杨逍对上功力两倍的对手都立占上风了 就算依你说的，渡字辈有张无忌7.8成功力 那2僧合力也还不及张无忌两倍，能让他们互打为何不能立占上风？ : : 这很可能啊，资质有限嘛！ : : 不然张三丰创的武当心法也说威力天下第一 : : （当时九阳是没有现世，但少林派内功是存在的，至少武当内功不输少林派） : : 结果宋远桥他们练了那麽久也不如张无忌啊 : 张无忌是靠宝袋加持，所以才速成九阳神功的十成境界。在这之前，他也是 : 只有三、四成火候。 3.4成也远胜宋远桥 : 若照我自己的看法，宋远桥大约是张无忌大成时的三成功力，初出茅庐的张 : 无忌虽然是略胜一筹（接近四成），也是略胜不多。 略胜不多灭绝干嘛惊讶啊？ 一定是胜过很多，加上当代功力远胜灭绝的几乎没有（不知道有三僧） 所以灭绝才会去考量张三丰这种深不可测的人物 否则空闻也比灭绝强啊，只是略胜的话，何必想说只有张三丰才有这能力？ : 宋远桥是和空字辈僧人是同级数的，他的修炼年限比渡字辈僧人差很多。 : 考虑到，宋远桥当时练的还是次一级的武当九阳功，张三丰的太极功，当时 : 也才创制不久，宋远桥未必练了多久，这个差距，我觉得是在误差之内。 我讲的根本不是太极功，旁白提到威力当代天下第一的心法时 是张三丰要传授给张无忌让他逼出寒毒用的武当九阳功心法 （宋远桥和俞莲舟等也会，因为俞莲舟也有教过张无忌） 既然心法威力当时天下第一，少林派当时也没灭派 很显然，少林内功练到最精最多也只能跟张三丰自己创出的心法练到最高平手而已 可能进步的速度不一样，但最高境界是差不多的 : : 我的假设是 : : 以张无忌1000来看，当年阳顶天是330，现在渡厄360 渡劫他们320， : : 成昆约250 玄冥也类似，法王级的大约160~180 : : 但是当年的成昆 比不过现在的法王 : : 谢逊可是很有把握武功超越他师傅之後，才去到处杀人引他师傅出来 : : 而这还是20几年前的谢逊，20几年前的谢逊，认为他当时已经超越他师傅 : : 20几年前的谢逊武功自然比不过现在法王，推测为140 : : 所以成昆和师妹约会时，大概也只有130上下， : : 因此有140功力的谢逊才会那麽有信心 : : 而成昆只有130，对上330的阳顶天当然是完全不行 : : 所以他煽动当年有230的渡厄和阳顶天结仇 : : 当然230是比不过330，可是也算不差了，已经比现在的法王还高 : : 在江湖上也很难找到更强的煽动来煽动了 : : 何况他的目的八成只是要让明教结下大仇而已 : : 经过多年苦练之後，渡厄追上来，但那是他不知道阳顶天已死 : : 如果阳顶天持续进步，他追上也没用 : : 就是因为当年差太多，因此他们才想要用金刚伏魔圈 : : 如果差距有限根本不需要用到三人阵法 : : 自己努力练追上对手就够了，何必想说要组阵法来打？ : : 如果依照你的假设，当年阳顶天四层，30多年後可以6层 : : 那渡厄评估阳顶天的进步，他们的确需要金刚伏魔圈才可以压制阳顶天啊！ : 成昆当年是 130，过了三十年后，达到 250，也就是增加 100%。 : 渡厄等人是 230，坐了三十年枯禅达到 360，也就是增加 50%。 : 也就是说，渡厄坐三十年枯禅的进步，还比不上成崑？ 这很正常啊，低等时进步比较快 到高原期进步就缓慢了嘛！ 郭靖在两年内进步的何止10倍 原本连七怪都不如（七怪合力打平丘处机） 2年後，他武功远胜丘处机（乐胜黄药师七成功） 当代只剩五绝等级可以赢他 依照这种速度，理当10几年後就远胜黄药师 可是有吗？没有啊！ 就像10分进步到60分很简单 60分要进步到80分就比较难 80分进步到90分又更难 郭靖在两年内从10分变成80分，而黄药师当时是90分 10几年後，郭靖变成95分，黄药师也是95分 再过16年，两人都变成99分 成昆在武功低阶时进步比较快是正常的 : 若当年的阳顶天是 330，当年的渡厄三僧是 230，三僧加起来高达690，阳顶 渡劫他们应该是更差，推测是200吧！ : 天当年是怎么在三僧手下存活的？ : 两个法王级(160)，就可以和现在的渡字辈僧人(320~330）打成平手了， : 现在三个成崑（230），却打不赢一个渡字辈僧人（330）？三个成昆需要回 : 去苦练金刚伏魔圈，才能够有报仇的希望？ 有说他们当年结怨时是3打一吗？ 我推测是当年是单挑，但是差太多 因此想找人来组阵，组阵不是为了3打一，因为以多为胜自堕少林名头 而是想跟阳顶天呛声说，咱们来打团体战吧！ 就是因为单挑差太多了，想说终身难以在单挑超越对手 所以想改比团体战，反正明教其他人和阳顶天差距只有更大 自己输不妨，但两个师弟赢过阳顶天两个帮手 截长补短之下，获胜机会就大 但是怕阳顶天以功力优势来个瞬间个个击破， 所以需要组成默契无间的阵法 渡厄他们又不是成昆，为了报仇不择手段 不然依照你的主张 你认为当年阳顶天5成 当年渡字辈3～4成 算起来一个渡字辈有阳顶天的6~8成功力 那跟我的比例不是差不多吗？ 阳顶天330 渡厄230（7成阳顶天），渡劫他们更低（200）约6成 事实上你我的概念相同，你若认为阳顶天330，渡厄230太扯 那你的阳顶天张无忌5成，渡厄则是张无忌3.4成不是面临一样的质疑？ : ------------------------------------------------------------------ : 其实关於等级问题，我有一个建议。 : 若要讨论等级问题，我建议，你我可以排一张包括全部倚天人物的等级表出 : 来，具体的列出每一个人物的内力数据。再互相交流，看看对方的等级表有 : 什麽问题。 : 毕竟因为中文的不精确性，很多东西不容易达到共识，假设我说两人接近， : 你说距离很远，这个“接近”或者“距离很远”，到底是几成功力？ : 说不定，在我心中，七、八成功力叫做接近，对你来说，七、八成功力叫做 : 距离很远。我们在这边互相回应老半天，才发现全是多余的。 XD : 从版上看来，“张无忌文”似乎已经造成版上的困扰，所以这篇将会是我在 : 这个讨论串的最後一篇回应。 : 我个人的 MSN地址是[email protected]，若你有兴趣继续讨论的话，欢 : 迎到上面找我。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.210.28 ※ 编辑: wfelix 来自: 218.162.210.28 (03/16 21:28)