※ 引述《jtorngl (tou)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言： : : 而獨孤明確說明他40歲之後才不滯於物 : : 而對金輪那次是靠兵器長度優勢 : : 九劍則是不管對方拿長短兵器都可以有同樣效果 : 滯於兵器就不能用九劍？還是滯於兵器就不能找對手破綻？ 能用九劍，能找破綻就不需要滯於兵器 你要先說明他為何滯於兵器？ 楊過練成重劍時顯然滯於兵器 因為他就算拿普通長劍，一揮劍，力一發劍就斷了 不用重劍是發揮不出他的武功的 你要說九劍是滯於兵器時期的產物 得先說明九劍是怎樣滯於兵器 為何不拿特定兵器就發揮不出來，這才叫滯於物 拿重劍滯於兵器的理由我已經給你了 換你該說明用九劍為何會滯於兵器了 因為我的理論是，九劍不受特定兵器限制 你不能以滯於兵器的人也可以用九劍來反駁 既然他不受限，那相對的，拿特定兵器的人當然可以用 但要探討的不是這個，而是這個人為何需要拿特定兵器 從剛練成重劍的人，可以很明顯看到滯於兵器的理由 但從練成九劍不久，然後還內力全失的人可以用木劍跟 可以讓獨孤孤求敗歡喜不盡的人對打良久 你要跟我說九劍勢力劍時期產物，然後有特定理由一定要拿寶劍那是很奇怪的事情 你一直提到九劍可以用 那是當然的，若九劍是後期產物 那當然什麼兵器都可以用，不是滯於兵器不能用九劍 而是會用九劍的人為何說會自己滯於兵器？ : : 當然不是難事，因為若九劍是不滯於物時期的產物 : : 那拿木劍，拿重劍都可以用 : : 令狐沖都能拿木劍跟任我行對拼了 : : 獨孤用九劍的話，是還有什麼武器不能拿的？ : : 問題在於重劍時期他需要靠重劍才能橫行天下 : : 這就奇怪了，依照九劍的理論，他根本不需要特定兵器啊 : : 依照獨孤說他40歲後才不滯於物的說明 : : 他在寶劍時期，顯然是用要靠利劍才能剋敵的武功 : : 重劍時期，用的是要靠重劍才能剋敵的武功 : : 木劍時期，不滯於物了，用的是隨便有武器即可的武功 : : （既然草木竹石皆行，那當然也就包含重劍寶劍等等） : 不滯於物時可以用九劍，滯於物時有說不能用九劍？ 能九劍就不需要滯於物 誰跟你說不能用？既然不需要特定兵器，那當然都可以 只是既然都可以，那給個理由說明他為何滯於物啊？ : 那風清揚說獨孤求數挾此劍橫行天下是？ 風清揚有說是哪時期嗎？拿玄鐵劍橫行天下後就不準拿木劍橫行天下了？ : 莫非風清揚說的其實是獨孤求敗挾玄鐵重劍橫行天下？ 奇怪了，為何不能說木劍時期？ 套句你說的，拿玄鐵劍可以橫行天下，拿木劍就不行嗎？ 但寶劍時期很顯然就不是橫行天下而是河朔群雄爭鋒 : : 創出來本來就是大成 : : 張三豐中年時期就有以柔剋剛的想法，武當派創派武功也大多以其為根基 : : 但集其理論大成的太極拳劍，要晚年閉關多年才算創出來 : : 在此之前他所創的武功一些武當掌法或武當劍法， : : 或許成為日後太極拳劍的基礎之一。 : : 但你不能說，那時候他就已經以太極拳在打人了吧！ : : 楊過的黯然銷魂掌中包含了很多他以前學過的武功 : : 他將之集結整理再加上自己的創意而成 : : 倒行逆施頭下腳上，踢出一腳 : : 你總不能說，他年輕時就用這方法打過李莫愁 : : 所以給個結論說楊過他年輕時就用黯然銷魂掌打過李莫愁了 : 那麼我改為獨孤或許早有破招的概念 : 只是還未有一套完整的招式(即獨孤九劍) : : 你這就有點把時間顛倒了 : : 因為九劍是不滯於物（不需特定武器） : : 那他爽當然要拿重劍也行 : : 但反過來，重劍時期他一定要拿重劍才行 : : 那套武功看起來也的確是用重劍比較好 : 重劍時期一定要拿重劍，但當一定得靠重劍就一定不能使九劍？ : 還是重劍、軟劍、利劍有不能使九劍的理由？ : 只因為滯於物所以不配使九劍？ 你拿一套什麼武器都可以的武功來質疑不覺得好笑嗎？ 既然你知道利劍、重劍普通劍都可以用九劍 那奇怪了，如果他擅長的武功是九劍，他受限於利劍的原因是什麼？ 我年輕時武功比較差，不靠倚天劍是打不贏人的 晚年時學會獨孤九劍，劍法大進不需要靠倚天劍了 結果你跳出來說，如果我年輕時就會獨孤九劍 一樣可以拿著倚天劍打人。 廢話啊！本來這套武功就是創來讓自己不受限於兵器的 結果你卻因為這樣的特性，說年輕時就算那拿倚天劍也是可以用啊 結論，我年輕時就會獨孤九劍了。 這樣的結論不是很好笑？我如果年輕時就會還需要靠倚天劍才能跟人打嗎？ : : 金蛇郎君想了多久？ : 金蛇郎君的強度和獨孤求敗相當？ 金蛇郎君破解的東西和獨孤求敗相當？ : : 2.30歲武功很高是有可能 : : 但獨孤九劍是一套非常完整的理論 : : 針對天下武功，將其分門別類 : : 因為獨孤九劍要以料敵機先來搶攻敵人空門 : : 所以獨孤九劍必須觀察敵人出手前的徵兆 : : 一旦得知對手即將怎麼打，心中有底當然就可以搶在對方之前 : : 為何要分類，因為不同的武器造型不同，用法當然不一樣 : : 拿劍刺你和拿槍刺你，出手前的徵兆也會不相同 : : 所以獨孤將造型相近的武功分在同一類， : : 造型相近，施展這些武器的動作自然差距不大，習慣動作也會相近 : : 但有辦法做出這種彙整功夫的人，不只武功要很高，見識要廣 : : 還要有相當高的武學智慧和很多的時間 : : 張三豐彙整他武功理論創出太極拳花了多久？ : : 100歲之前就已經閉關苦思多時，100歲時說已經頗有心得了， : : 結果10年後還需經過18個月閉關苦思才完成，之後教導給張無忌以及武當諸俠。 : : 黃裳夠聰明了吧？他原本的武功也非常高 : : 但他針對數十派門的武功要想出克敵致勝以及一套完整的武學 : : 花了40多年耶。 : : 就像周伯通講的，各門各派都有其獨到之處 : : 要針對一套來破解就已經難度不低，何況是針對幾十套 : : 玉女心經擺在王重陽眼前，他苦思三年也搞不定 : : 因為他沒辦法像林朝英一樣將這些破法整理變成一套完整的武學 : : 獨孤九劍彙整天下武功找出其共通的出手徵兆，以及如何對應的方式 : : 最後變成一套完整的理論及劍法， : : 這個工程比黃裳創九陰，張三豐創太極還浩大吧 : : 年輕時的他若武功夠高，也許可以有這樣的概念 : : 或是戰鬥中偶而看出敵人的破綻，針對其攻擊而收到不錯的效果 : : 但有這想法是一回事，要把這想法推廣到對方用什麼武功兵器都能適用豈有這樣簡單？ : : 真正能做到像九劍一樣，到處挑戰還能不管對誰都一招接一招打的敵人應接不暇， : : 這一定是整套武學完全完備才能有的效果不是嗎？ : 張三丰有像獨孤求敗到處找人幹架？ 張三豐的太極拳有需要破盡天下武學？ 他只是要想出一套獨立且厲害的武功而已 又不是要破全天下武功 一個超級大宗師要想一套厲害武功都要閉關多年 你卻認為一個人年紀輕輕的 就可以針對天下武學做彙整以及找出共通點？ 獨孤到處找人幹架，那不更慘 因為他看到的武功更多，要彙整更耗心力 黃裳把幾十個敵人武功全部牢記在心裡 他只針對這些特定武功研究就已經花了他40多年 那一個到處找人打的人，他需要研究的武功是不是又更多種？ 因為每天都可能冒出新武功需要彙整不是嗎？ : 獨孤九劍即使無法料敵機先，靠著不理自己破綻搶攻對手破綻也能立於不敗之地 他的破綻就是料敵機先來的啦 : 姑且不論東方不敗，令狐沖鬥任我行可有料敵機先？ : 他還是能靠著出盡怪招來挽回幾乎得棄劍認輸的局面 : 令狐沖在笑傲裡以盡攻破綻幹掉的對手遠大於料敵機先幹掉對手 : 找破綻的概念不是獨孤九劍的專利，他部小說找破綻的敘述多的是 : 但是找破綻且該破綻等於要害就不是人人都幹的出來 : 獨孤九劍招招只攻不守讓自己威力幾乎倍增 : 兼之攻的幾乎都是要害，這種武學在二、三十歲怎麼不可能創出來 : 獨孤九劍的精要之處的確是要料敵機先 精要之處在料敵機先，那不能料敵機先算是獨孤九劍嗎？ 太極拳要旨在以柔剋剛或四兩撥千斤等 少掉這個算啥太極拳？ : 但您確定獨孤九劍都是靠料敵機先幹掉對手的？ 當然是，因你沒看懂 所謂的破綻，就是猜測到對方動作 那才會知道攻哪裡是破綻 例如一劍當胸刺來但那是虛招，中途會回轉向下刺小腹 而獨孤九劍可以由出招徵兆料出敵人動作變化 反擊一劍攻向你招式轉折間的空處（破綻） 不然令狐沖喪失功力，他出招速度是能跟那些武林高手相比嗎？ 雙方兵器一樣，為何他的劍能先一步刺到敵人而不是自己先被刺死？ 為何辟邪招數重複後，令狐沖就可以打破綻了？ 本來他就知道有破綻，只是對方動作太快，他攻過去時破綻已經消失了 那招數重複後，動作還是一樣快啊，為何這時候攻過去破綻不會消失？ 因為原本就是由對方出招徵候來判斷破綻的 而辟邪葵花的動作太快，他就算看出來，時間上也來不及攻過去 然而招數重複之後，可判斷的時間可以提前 好比一招包含ABC三個動作 原本你施展到A動作時，我可以從徵兆猜到你將會轉為B動作 因此搶先打在施展B動作的空處（這就是所謂的破綻） 結果B動作還沒施展出來就被迫截斷 而為了因應此而變招，但變換的動作又被料到，產生新的破綻，持續輪迴下去 但是練辟邪的人，你看到他A動作時，針對B動作的空處打過去 然而對方動作太快了，你打過去時，他B動作已經打出來了，沒辦法截斷 但當招數重複之後，你看到他施展A動作時就可猜到接下來會打B再接C 針對B來不及，那針對C總行吧！ 這就像預警時間提前，就算敵人動作一樣快還是有辦法因應的 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.200.172