※ 引述《jtorngl (tou)》之铭言： : ※ 引述《wfelix (青云)》之铭言： : : 而独孤明确说明他40岁之後才不滞於物 : : 而对金轮那次是靠兵器长度优势 : : 九剑则是不管对方拿长短兵器都可以有同样效果 : 滞於兵器就不能用九剑？还是滞於兵器就不能找对手破绽？ 能用九剑，能找破绽就不需要滞於兵器 你要先说明他为何滞於兵器？ 杨过练成重剑时显然滞於兵器 因为他就算拿普通长剑，一挥剑，力一发剑就断了 不用重剑是发挥不出他的武功的 你要说九剑是滞於兵器时期的产物 得先说明九剑是怎样滞於兵器 为何不拿特定兵器就发挥不出来，这才叫滞於物 拿重剑滞於兵器的理由我已经给你了 换你该说明用九剑为何会滞於兵器了 因为我的理论是，九剑不受特定兵器限制 你不能以滞於兵器的人也可以用九剑来反驳 既然他不受限，那相对的，拿特定兵器的人当然可以用 但要探讨的不是这个，而是这个人为何需要拿特定兵器 从刚练成重剑的人，可以很明显看到滞於兵器的理由 但从练成九剑不久，然後还内力全失的人可以用木剑跟 可以让独孤孤求败欢喜不尽的人对打良久 你要跟我说九剑势力剑时期产物，然後有特定理由一定要拿宝剑那是很奇怪的事情 你一直提到九剑可以用 那是当然的，若九剑是後期产物 那当然什麽兵器都可以用，不是滞於兵器不能用九剑 而是会用九剑的人为何说会自己滞於兵器？ : : 当然不是难事，因为若九剑是不滞於物时期的产物 : : 那拿木剑，拿重剑都可以用 : : 令狐冲都能拿木剑跟任我行对拼了 : : 独孤用九剑的话，是还有什麽武器不能拿的？ : : 问题在於重剑时期他需要靠重剑才能横行天下 : : 这就奇怪了，依照九剑的理论，他根本不需要特定兵器啊 : : 依照独孤说他40岁後才不滞於物的说明 : : 他在宝剑时期，显然是用要靠利剑才能克敌的武功 : : 重剑时期，用的是要靠重剑才能克敌的武功 : : 木剑时期，不滞於物了，用的是随便有武器即可的武功 : : （既然草木竹石皆行，那当然也就包含重剑宝剑等等） : 不滞於物时可以用九剑，滞於物时有说不能用九剑？ 能九剑就不需要滞於物 谁跟你说不能用？既然不需要特定兵器，那当然都可以 只是既然都可以，那给个理由说明他为何滞於物啊？ : 那风清扬说独孤求数挟此剑横行天下是？ 风清扬有说是哪时期吗？拿玄铁剑横行天下後就不准拿木剑横行天下了？ : 莫非风清扬说的其实是独孤求败挟玄铁重剑横行天下？ 奇怪了，为何不能说木剑时期？ 套句你说的，拿玄铁剑可以横行天下，拿木剑就不行吗？ 但宝剑时期很显然就不是横行天下而是河朔群雄争锋 : : 创出来本来就是大成 : : 张三丰中年时期就有以柔克刚的想法，武当派创派武功也大多以其为根基 : : 但集其理论大成的太极拳剑，要晚年闭关多年才算创出来 : : 在此之前他所创的武功一些武当掌法或武当剑法， : : 或许成为日後太极拳剑的基础之一。 : : 但你不能说，那时候他就已经以太极拳在打人了吧！ : : 杨过的黯然销魂掌中包含了很多他以前学过的武功 : : 他将之集结整理再加上自己的创意而成 : : 倒行逆施头下脚上，踢出一脚 : : 你总不能说，他年轻时就用这方法打过李莫愁 : : 所以给个结论说杨过他年轻时就用黯然销魂掌打过李莫愁了 : 那麽我改为独孤或许早有破招的概念 : 只是还未有一套完整的招式(即独孤九剑) : : 你这就有点把时间颠倒了 : : 因为九剑是不滞於物（不需特定武器） : : 那他爽当然要拿重剑也行 : : 但反过来，重剑时期他一定要拿重剑才行 : : 那套武功看起来也的确是用重剑比较好 : 重剑时期一定要拿重剑，但当一定得靠重剑就一定不能使九剑？ : 还是重剑、软剑、利剑有不能使九剑的理由？ : 只因为滞於物所以不配使九剑？ 你拿一套什麽武器都可以的武功来质疑不觉得好笑吗？ 既然你知道利剑、重剑普通剑都可以用九剑 那奇怪了，如果他擅长的武功是九剑，他受限於利剑的原因是什麽？ 我年轻时武功比较差，不靠倚天剑是打不赢人的 晚年时学会独孤九剑，剑法大进不需要靠倚天剑了 结果你跳出来说，如果我年轻时就会独孤九剑 一样可以拿着倚天剑打人。 废话啊！本来这套武功就是创来让自己不受限於兵器的 结果你却因为这样的特性，说年轻时就算那拿倚天剑也是可以用啊 结论，我年轻时就会独孤九剑了。 这样的结论不是很好笑？我如果年轻时就会还需要靠倚天剑才能跟人打吗？ : : 金蛇郎君想了多久？ : 金蛇郎君的强度和独孤求败相当？ 金蛇郎君破解的东西和独孤求败相当？ : : 2.30岁武功很高是有可能 : : 但独孤九剑是一套非常完整的理论 : : 针对天下武功，将其分门别类 : : 因为独孤九剑要以料敌机先来抢攻敌人空门 : : 所以独孤九剑必须观察敌人出手前的徵兆 : : 一旦得知对手即将怎麽打，心中有底当然就可以抢在对方之前 : : 为何要分类，因为不同的武器造型不同，用法当然不一样 : : 拿剑刺你和拿枪刺你，出手前的徵兆也会不相同 : : 所以独孤将造型相近的武功分在同一类， : : 造型相近，施展这些武器的动作自然差距不大，习惯动作也会相近 : : 但有办法做出这种汇整功夫的人，不只武功要很高，见识要广 : : 还要有相当高的武学智慧和很多的时间 : : 张三丰汇整他武功理论创出太极拳花了多久？ : : 100岁之前就已经闭关苦思多时，100岁时说已经颇有心得了， : : 结果10年後还需经过18个月闭关苦思才完成，之後教导给张无忌以及武当诸侠。 : : 黄裳够聪明了吧？他原本的武功也非常高 : : 但他针对数十派门的武功要想出克敌致胜以及一套完整的武学 : : 花了40多年耶。 : : 就像周伯通讲的，各门各派都有其独到之处 : : 要针对一套来破解就已经难度不低，何况是针对几十套 : : 玉女心经摆在王重阳眼前，他苦思三年也搞不定 : : 因为他没办法像林朝英一样将这些破法整理变成一套完整的武学 : : 独孤九剑汇整天下武功找出其共通的出手徵兆，以及如何对应的方式 : : 最後变成一套完整的理论及剑法， : : 这个工程比黄裳创九阴，张三丰创太极还浩大吧 : : 年轻时的他若武功够高，也许可以有这样的概念 : : 或是战斗中偶而看出敌人的破绽，针对其攻击而收到不错的效果 : : 但有这想法是一回事，要把这想法推广到对方用什麽武功兵器都能适用岂有这样简单？ : : 真正能做到像九剑一样，到处挑战还能不管对谁都一招接一招打的敌人应接不暇， : : 这一定是整套武学完全完备才能有的效果不是吗？ : 张三丰有像独孤求败到处找人干架？ 张三丰的太极拳有需要破尽天下武学？ 他只是要想出一套独立且厉害的武功而已 又不是要破全天下武功 一个超级大宗师要想一套厉害武功都要闭关多年 你却认为一个人年纪轻轻的 就可以针对天下武学做汇整以及找出共通点？ 独孤到处找人干架，那不更惨 因为他看到的武功更多，要汇整更耗心力 黄裳把几十个敌人武功全部牢记在心里 他只针对这些特定武功研究就已经花了他40多年 那一个到处找人打的人，他需要研究的武功是不是又更多种？ 因为每天都可能冒出新武功需要汇整不是吗？ : 独孤九剑即使无法料敌机先，靠着不理自己破绽抢攻对手破绽也能立於不败之地 他的破绽就是料敌机先来的啦 : 姑且不论东方不败，令狐冲斗任我行可有料敌机先？ : 他还是能靠着出尽怪招来挽回几乎得弃剑认输的局面 : 令狐冲在笑傲里以尽攻破绽干掉的对手远大於料敌机先干掉对手 : 找破绽的概念不是独孤九剑的专利，他部小说找破绽的叙述多的是 : 但是找破绽且该破绽等於要害就不是人人都干的出来 : 独孤九剑招招只攻不守让自己威力几乎倍增 : 兼之攻的几乎都是要害，这种武学在二、三十岁怎麽不可能创出来 : 独孤九剑的精要之处的确是要料敌机先 精要之处在料敌机先，那不能料敌机先算是独孤九剑吗？ 太极拳要旨在以柔克刚或四两拨千斤等 少掉这个算啥太极拳？ : 但您确定独孤九剑都是靠料敌机先干掉对手的？ 当然是，因你没看懂 所谓的破绽，就是猜测到对方动作 那才会知道攻哪里是破绽 例如一剑当胸刺来但那是虚招，中途会回转向下刺小腹 而独孤九剑可以由出招徵兆料出敌人动作变化 反击一剑攻向你招式转折间的空处（破绽） 不然令狐冲丧失功力，他出招速度是能跟那些武林高手相比吗？ 双方兵器一样，为何他的剑能先一步刺到敌人而不是自己先被刺死？ 为何辟邪招数重复後，令狐冲就可以打破绽了？ 本来他就知道有破绽，只是对方动作太快，他攻过去时破绽已经消失了 那招数重复後，动作还是一样快啊，为何这时候攻过去破绽不会消失？ 因为原本就是由对方出招徵候来判断破绽的 而辟邪葵花的动作太快，他就算看出来，时间上也来不及攻过去 然而招数重复之後，可判断的时间可以提前 好比一招包含ABC三个动作 原本你施展到A动作时，我可以从徵兆猜到你将会转为B动作 因此抢先打在施展B动作的空处（这就是所谓的破绽） 结果B动作还没施展出来就被迫截断 而为了因应此而变招，但变换的动作又被料到，产生新的破绽，持续轮回下去 但是练辟邪的人，你看到他A动作时，针对B动作的空处打过去 然而对方动作太快了，你打过去时，他B动作已经打出来了，没办法截断 但当招数重复之後，你看到他施展A动作时就可猜到接下来会打B再接C 针对B来不及，那针对C总行吧！ 这就像预警时间提前，就算敌人动作一样快还是有办法因应的 --

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