作者haryewkun (Har)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
時間Thu Feb 26 01:30:21 2009
※ 引述《rodneytw (Hi AV8D, I am BACK!!!)》之銘言：
: 「張三豐於刹那之間，只覺掌心中傳來這股力道雄強無比，雖因自己練功數十載
: ，積力深厚，來力尚不及自己內力的精純醇正，但泊泊然、綿綿然，其勢無止無歇
: 、無窮無盡，一驚之下，定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，卻隱隱
: 然有一層溫潤晶瑩之意，顯得內功己到絕頂之境，生平所遇人物，只有本師覺遠大
: 師、大俠郭靖、神雕俠楊過等寥寥數人，才有這等修為，至於當世高人，除了自己
: 之外，實想不起再有第二人能臻此境界。」
金庸小說中，很多形容都是有一定的模糊性……
像這一段，是完全可以任由讀者來解釋的：
生平所遇人物，只有覺遠、郭靖、楊過，有這樣的“修為”
你可以將之理解成，張無忌 = 覺遠 = 郭靖 = 楊過
也可以將之理解成，張無忌 >= 覺遠 >= 郭靖 >= 楊過 （也就是說大家都是
五絕等級）
王重陽和東邪西毒也是同樣列名“五絕”，我也可以說他們的內功同樣已到
絕頂境界，但他們之間還是有高下的呀！
這其實是由讀者的“心”去判斷。
我們只能夠斷定，張無忌的內功已到絕頂之境，但我們沒有辦法斷定，張無
忌到底是和郭靖等人并列，還是更有過之。
甚至，就算是神雕中的五絕，郭靖的內力和楊過的內力誰比較高，也是一個
問題。
更不用說，要拉上不同時代的段譽、虛竹，以及不知名時代的石破天。
用能不能用手指刻字來說，也有丐幫幫主解風，在木頭上刻字的經驗……
張三豐的功力蓋世，他也沒有辦法做到大力金剛指可以做到的東西啊……
我覺得，唯一可以肯定的是，張無忌已經把他的九陽神功，練到最高境界。
（覺遠大師是不是已經練到最高境界，我是有點懷疑）
郭靖也把九陰真經及降龍十八掌練到最高境界。
一燈則把一陽指練到最高境界（或許這個就是天龍八部中所說的第一品）
石破天也把太玄經中的武學練到最高境界。
這幾種武學的最高境界，到底誰比較高，老實說，只有金庸知道……
如果要互相比較，除非，能夠先設定一個前提，比方說，最高境界的內功是
同等級的，這樣才有可能比較。
比方說，假設最高境界的斗轉星移 = 乾坤大挪移第七層 = 太極拳，又或者
一陽指第一品 = 六脈神劍……
如果能夠接受這樣的假設，不同作品的武學，或許能夠勉強比較……
……僅供參考。XD
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◆ From: 124.82.42.172
1F：推 josephhou:你等號寫反了吧，張無忌的內力程度就放在張三丰眼前評比 02/26 08:13
2F：→ josephhou:用量化分數的話，比如90分好了，張三丰判斷郭靖楊過覺遠 02/26 08:14
3F：→ josephhou:和他自己都有達到這個境界(也就是至少都有90分可能更高) 02/26 08:15
4F：→ josephhou:因此張無忌再怎麼說也應該是小於等於，而不是大於等於。 02/26 08:16
5F：→ haryewkun:沒寫倒反……因為我本來的意思就是，你要寫>=或=都是隨 02/26 08:24
6F：→ haryewkun:你高興。因為哪句話其實并沒有很肯定的判斷到底是大於或 02/26 08:24
7F：→ haryewkun:者等於，也沒有比較神雕時代的幾名高手的先後。 02/26 08:24
8F：→ haryewkun:唯一比較可以肯定的，是張無忌>=覺遠的可能性比較高…… 02/26 08:25
9F：→ haryewkun:因為兩者都是練九陽神功，而前者是肯定已經達到最高境界 02/26 08:26
10F：→ haryewkun:張無忌和郭靖之間，到底是>=或是=或者是<=，沒人知道。 02/26 08:27
11F：→ haryewkun:就算是郭靖和楊過之間，到底是>=,=,<=，也沒人知道。 02/26 08:27
12F：→ onelife:乍看下還以為是表情符號 XD =,= 02/26 10:59
13F：推 josephhou:我為什麼這麼說，是因為張無忌扁人時最主要就是依賴內力 02/26 15:37
14F：→ josephhou:但在書中的描述中，他的內力可沒有贏過郭靖和張三丰； 02/26 15:38
15F：→ josephhou:內力既沒有優勢，拆解招式的能力又顯然遠不如上述諸人， 02/26 15:39
16F：→ josephhou:所以我說張無忌最多是等於或小於，絕不會有大於的選項。 02/26 15:40
17F：→ josephhou:連周芷若都打成這樣，郭靖可是有練完九陰真經的.... 02/26 15:42
18F：→ BlitzX:周芷若有可能是因為怪 張無忌後來也說她在遇到武當n俠會輸 02/26 17:49
19F：推 josephhou:周芷若怪，梅超風不怪嗎？梅超風的功力肯定在周芷若之上 02/26 19:02
20F：→ josephhou:可是我從來沒看過新舊五絕中任何一個把梅超風錯認為鬼魅 02/26 19:02
21F：→ josephhou:而且別忘記郭靖可能是除了黃裳本人以外九陰練得最完整的 02/26 19:03
22F：推 BlitzX:倚天裡面認周芷若是鬼的還滿多的 = = 02/26 19:18
23F：推 rvuu:在金庸設定裡面有個很嚴重的缺陷 就是 很多練武奇才 02/26 19:24
24F：→ rvuu:事實上應該是 第一次揮拳 和 第二次 揮拳 一定不一樣 02/26 19:25
25F：→ rvuu:這就是經驗值的差異,即練成 也不可能是滿分 心理和身理就是綁 02/26 19:26
26F：→ rvuu:在一起 不修心的話 是很難有突破的 02/26 19:27
27F：推 easytry:以梅超風的等級對上五絕 絕對是秒殺.. 02/26 20:37
28F：推 Eriol:張無忌跟金輪蠻像的 明明都有五絕程度 但對付很多不怎樣的 02/26 21:02
29F：→ Eriol:角色都要很久 02/26 21:02
30F：推 Manaku:因為張打太極 02/26 21:59
31F：→ haryewkun:覺得不能夠用周芷若來證明張無忌弱……因為這就變成了邏 02/26 22:17
32F：→ haryewkun:輯上的自我證明了。如果有人支持張無忌比較強的話，他可 02/26 22:18
33F：→ haryewkun:以說，周芷若和玄冥兩老，比大部分的神雕角色來得強？ 02/26 22:19
34F：→ haryewkun:這就變成自我證明了，反正兩邊都說得通。 02/26 22:19
35F：→ haryewkun:我也可以說，因為張無忌肯定>=覺遠，而覺遠=郭靖，所以 02/26 22:20
36F：→ haryewkun:張無忌>=郭靖，根據以上推論，玄冥兩老>=裘千仞。 02/26 22:20
37F：→ haryewkun:我要這樣說，也是可以說得通呀。（攤手無奈） 02/26 22:21
38F：→ josephhou:我只要一句話就說完了，周芷若絕不會比梅超風強。 02/26 22:25
39F：→ josephhou:如果單純只比內力的話，你的說法是合理的，不過本篇標題 02/26 22:28
40F：→ josephhou:似乎不只是單純比較內力而已，所以請容許我有以上反駁。 02/26 22:28
41F：→ easytry:從哪邊看得出覺遠=郭靖? 玄冥兩老>=裘千仞? 02/26 22:30
42F：→ haryewkun:那么我也可以說，梅超風絕不可能比周芷若強啊。 02/26 22:31
43F：→ haryewkun:這樣的爭論根本沒有意思嘛…… 02/26 22:31
44F：→ haryewkun:變成只是爲了戰而戰了。 02/26 22:32
45F：→ haryewkun:回e大：神雕後段，很多地方都有說覺遠的內力深厚，不下 02/26 22:32
46F：→ haryewkun:于楊過的長嘯，不下于當世的任何一個高手。 02/26 22:32
47F：→ easytry:那也只是內力而已 = . = 02/26 22:33
48F：→ haryewkun:所以，覺遠是不是>=或者=郭靖，是無法斷定，但可能性高. 02/26 22:33
49F：→ haryewkun:對，這裡只是講內力而已。 02/26 22:33
50F：→ easytry:加上後面的 玄冥兩老>=裘千仞 我實在看不出來怎麼推的 02/26 22:34
51F：→ josephhou:同樣都是九陰真經，梅超風少說練了十幾年，周芷若有沒有 02/26 22:34
52F：→ josephhou:十幾個月都是問題；加上梅超風原本的武功根砥也好得多， 02/26 22:34
53F：→ josephhou:麻煩您給我個「周芷若比梅超風強」的合理說法好嗎？ 02/26 22:35
54F：→ easytry:可以爬一下板主的文章 倚天不少人是因為描寫的方法 02/26 22:35
55F：→ easytry:讓很多人會認為 強過射鵰神鵰的人許多 02/26 22:36
56F：→ haryewkun:回j大：不能這樣比吧，梅超風根本不懂道家術語，她根本 02/26 22:36
57F：→ haryewkun:沒有練成九陰真經哦…… 02/26 22:36
58F：→ easytry:周也沒練成 可別忘了..... 02/26 22:36
59F：→ haryewkun:至於周芷若是不是比梅超風強的哪一段，我的意思是說， 02/26 22:39
60F：→ josephhou:是啊，可惜周芷若練過的東西都沒有脫離梅超風的範圍.... 02/26 22:39
61F：→ haryewkun:不能夠用周芷若來證明張無忌弱，因為周芷若根本沒有跟梅 02/26 22:39
62F：→ haryewkun:超風打過，而且兩個人學的東西也不同、背景也不同， 02/26 22:40
63F：→ haryewkun:你說梅超風>周芷若，那ok，但要說周芷若>梅超風，也ok。 02/26 22:40
64F：→ haryewkun:只是單純看我要挺那一邊而已。 02/26 22:41
65F：→ easytry:兩個人學的東西是不同 但周真正強的 就剛好是梅也會的 02/26 22:41
66F：→ josephhou:是是是，兩個人學的東西不同，只是剛好都叫九陰白骨爪。 02/26 22:42
67F：→ easytry:至於周的峨眉功力 根本弱到不行 02/26 22:42
68F：→ haryewkun:如果我要挺周芷若那一邊，我便可以說，梅超風因為對道家 02/26 22:43
69F：→ haryewkun:術語不了解，所以她只是會九陰真經中，單單一套白骨爪， 02/26 22:43
70F：→ haryewkun:其他九陰真經中的武學，什麽催心術、什麽金剛拳，她統統 02/26 22:44
71F：→ haryewkun:不會。我要這樣說，也是可以說得通的呀。 02/26 22:44
72F：→ haryewkun:所以，我不建議拿周芷若和梅超風比…… 02/26 22:44
73F：→ easytry:重點是 周也只會梅會的... 02/26 22:45
74F：→ josephhou:不好意思，請問您以上舉出的這些真經功夫，周芷若會嗎？ 02/26 22:45
75F：→ easytry:你這樣如何挺周? 02/26 22:45
76F：→ haryewkun:爲什麽不能夠說她會呢？九陰真經是不是只有白骨爪這一套 02/26 22:49
77F：→ haryewkun:陰毒武學呢？兩者的九陰真經，一者有總訣，一者無，對威 02/26 22:49
78F：→ haryewkun:力有多大影響？黃蓉的速成法，可以增加多少威力？ 02/26 22:49
79F：→ haryewkun:這些，都是由讀者的心來決定吧。 02/26 22:50
80F：→ easytry:為什麼要說會? 她並沒有表現出來阿 02/26 22:50
81F：→ haryewkun:所以我才說，這些都是由讀者的心來決定啊。（攤手無奈） 02/26 22:53
82F：→ haryewkun:最起碼，周芷若那一份九陰真經，是完整版，有總訣，有黃 02/26 22:53
83F：→ easytry:噗 好歹也要有個理由 不能都是自由心證 02/26 22:53
84F：→ haryewkun:蓉的速成課程；梅超風則多了十多年的修行。 02/26 22:54
85F：→ easytry:如果她會 那他遇到玄冥二老為何不用? 02/26 22:54
86F：→ haryewkun:我的意思是，你說她會，或者說她不會，其實都是自由心證 02/26 22:54
87F：→ haryewkun:因為書里根本沒有明確的寫出來…… 02/26 22:55
88F：→ easytry:是不是表示 她九陰最強的還是那幾招? 02/26 22:55
89F：→ easytry:那這樣其他招式會不會 根本對他的強度不會有影響 02/26 22:55
90F：→ easytry:那你拿這一點來挺周 不覺得很薄弱嗎? 02/26 22:56
91F：→ haryewkun:不是這個意思。 02/26 22:57
92F：→ haryewkun:我們做一個假設，梅超風會的是殘缺版的九陰白骨爪（就是 02/26 22:57
93F：→ haryewkun:缺少總訣、缺少九陰內力、再加錯誤修煉方式）， 02/26 22:58
94F：→ haryewkun:而周芷若會的是完整版的九陰白骨爪（就是有總訣、正確修 02/26 22:58
95F：→ haryewkun:練方式、具備九陰內力）， 02/26 22:59
96F：→ haryewkun:以上假設，應該很難判斷真偽。 02/26 22:59
97F：→ haryewkun:周芷若會完整的九陰白骨爪，但她一樣打不過玄冥兩老。 02/26 22:59
98F：→ haryewkun:這就好比，即使是郭靖或黃蓉，當初學的是正統的九陰真經 02/26 23:00
99F：→ haryewkun:，也同樣打不過裘千仞。 02/26 23:00
100F：→ haryewkun:周芷若打不贏玄冥兩老，我們也不能證明梅超風可以贏啊。 02/26 23:02
101F：→ haryewkun:搞不好梅超風上去，兩秒就掛了。XD 02/26 23:02
102F：→ haryewkun:對了，周芷若不是有用鞭嗎？她和玄冥兩老打的時候，也有 02/26 23:05
103F：→ haryewkun:用劍法，照這樣來說，周芷若學的九陰真經，應該比較多… 02/26 23:06
104F：→ haryewkun:（嗯……倒是不知道梅超風的鞭法是向誰學的） 02/26 23:07
105F：推 blackjack0s:以修習時間、武功根底 實在看不出梅輸 02/27 07:21
106F：→ easytry:假設就都錯了 結論怎會對 周如果學的是完整白骨爪 02/27 09:27
107F：→ easytry:正確修練方式 她使出來的就會是正大光明 而不是跟梅一樣 02/27 09:28
108F：→ easytry:而郭打不過裘千仞根本與九陰無關 純粹只是修為還未到 02/27 09:30
109F：→ easytry:真不知道你舉這個要幹嘛? 02/27 09:33
110F：→ easytry:而周學的白骨爪沒多久就算了 還是跟梅一樣是沒按部就班 02/27 09:35
111F：→ easytry:練成陰毒邪功 這跟九陰打不打得贏玄冥二老又有何干? 02/27 09:36
112F：→ easytry:作者內容就明寫說周練偏了 你上面還說難判斷真偽...Orz 02/27 09:38
113F：→ haryewkun:使的是完整白骨爪->使出來就會是光明正大，這個比較接近 02/27 17:49
114F：→ haryewkun:自由心證吧…… 02/27 17:49
115F：→ easytry:還在自由心證 - . - 作者都講明了 02/27 17:49
116F：→ haryewkun:根據書中所說的，周學的并不是不完整，而是黃蓉辛辛苦苦 02/27 17:50
117F：→ haryewkun:寫出來的速成版。 02/27 17:50
118F：→ easytry:一是藉由周伯通說 另一個是黃衣少女 02/27 17:50
119F：→ haryewkun:黃蓉的速成版九陰白骨爪，和梅超風缺乏內功胡亂練出來的 02/27 17:50
120F：→ haryewkun:九陰白骨爪，哪一個比較強，似乎沒有定論吧。 02/27 17:51
121F：→ haryewkun:書中很肯定的說，梅超風并沒有修煉到九陰真經中內力。 02/27 17:51
122F：→ haryewkun:也就是說，梅超風更多時候，是在用外功的方式去運使。 02/27 17:52
123F：→ haryewkun:周芷若則很肯定有九陰內力，雖然修為尚淺。 02/27 17:52
124F：→ haryewkun:這就足以讓兩者的對決，產生無數的變數了。 02/27 17:53
125F：→ haryewkun:所以我才說，這完全是由讀者的心去決定，你認為誰比較強 02/27 17:53
126F：→ haryewkun:我只是認為周所學之完整>梅，但我可沒說周的戰鬥力>梅 02/27 17:53
127F：→ haryewkun:梅超風至少練的時間比周至若長得多…… 02/27 17:54
128F：→ haryewkun:梅超風的戰鬥力，要把她的護身硬功也加上去。 02/27 17:55
129F：→ haryewkun:但如果單論九陰真經，周所學的比梅完整，這點是肯定的。 02/27 17:56
130F：→ haryewkun:我之所以舉郭靖和裘千仞，那是因為郭靖所學的也是完整版 02/27 17:59
131F：→ haryewkun:的九陰真經。 02/27 17:59
132F：→ haryewkun:所以，不能以戰績來判斷一個人學的是不是完整的真經。 02/27 18:00