作者haryewkun (Har)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？
时间Thu Feb 26 01:30:21 2009
※ 引述《rodneytw (Hi AV8D, I am BACK!!!)》之铭言：
: 「张三丰於刹那之间，只觉掌心中传来这股力道雄强无比，虽因自己练功数十载
: ，积力深厚，来力尚不及自己内力的精纯醇正，但泊泊然、绵绵然，其势无止无歇
: 、无穷无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐
: 然有一层温润晶莹之意，显得内功己到绝顶之境，生平所遇人物，只有本师觉远大
: 师、大侠郭靖、神雕侠杨过等寥寥数人，才有这等修为，至於当世高人，除了自己
: 之外，实想不起再有第二人能臻此境界。」
金庸小说中，很多形容都是有一定的模糊性……
像这一段，是完全可以任由读者来解释的：
生平所遇人物，只有觉远、郭靖、杨过，有这样的“修为”
你可以将之理解成，张无忌 = 觉远 = 郭靖 = 杨过
也可以将之理解成，张无忌 >= 觉远 >= 郭靖 >= 杨过 （也就是说大家都是
五绝等级）
王重阳和东邪西毒也是同样列名“五绝”，我也可以说他们的内功同样已到
绝顶境界，但他们之间还是有高下的呀！
这其实是由读者的“心”去判断。
我们只能够断定，张无忌的内功已到绝顶之境，但我们没有办法断定，张无
忌到底是和郭靖等人并列，还是更有过之。
甚至，就算是神雕中的五绝，郭靖的内力和杨过的内力谁比较高，也是一个
问题。
更不用说，要拉上不同时代的段誉、虚竹，以及不知名时代的石破天。
用能不能用手指刻字来说，也有丐帮帮主解风，在木头上刻字的经验……
张三丰的功力盖世，他也没有办法做到大力金刚指可以做到的东西啊……
我觉得，唯一可以肯定的是，张无忌已经把他的九阳神功，练到最高境界。
（觉远大师是不是已经练到最高境界，我是有点怀疑）
郭靖也把九阴真经及降龙十八掌练到最高境界。
一灯则把一阳指练到最高境界（或许这个就是天龙八部中所说的第一品）
石破天也把太玄经中的武学练到最高境界。
这几种武学的最高境界，到底谁比较高，老实说，只有金庸知道……
如果要互相比较，除非，能够先设定一个前提，比方说，最高境界的内功是
同等级的，这样才有可能比较。
比方说，假设最高境界的斗转星移 = 乾坤大挪移第七层 = 太极拳，又或者
一阳指第一品 = 六脉神剑……
如果能够接受这样的假设，不同作品的武学，或许能够勉强比较……
……仅供参考。XD
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◆ From: 124.82.42.172
1F：推 josephhou:你等号写反了吧，张无忌的内力程度就放在张三丰眼前评比 02/26 08:13
2F：→ josephhou:用量化分数的话，比如90分好了，张三丰判断郭靖杨过觉远 02/26 08:14
3F：→ josephhou:和他自己都有达到这个境界(也就是至少都有90分可能更高) 02/26 08:15
4F：→ josephhou:因此张无忌再怎麽说也应该是小於等於，而不是大於等於。 02/26 08:16
5F：→ haryewkun:没写倒反……因为我本来的意思就是，你要写>=或=都是随 02/26 08:24
6F：→ haryewkun:你高兴。因为哪句话其实并没有很肯定的判断到底是大於或 02/26 08:24
7F：→ haryewkun:者等於，也没有比较神雕时代的几名高手的先後。 02/26 08:24
8F：→ haryewkun:唯一比较可以肯定的，是张无忌>=觉远的可能性比较高…… 02/26 08:25
9F：→ haryewkun:因为两者都是练九阳神功，而前者是肯定已经达到最高境界 02/26 08:26
10F：→ haryewkun:张无忌和郭靖之间，到底是>=或是=或者是<=，没人知道。 02/26 08:27
11F：→ haryewkun:就算是郭靖和杨过之间，到底是>=,=,<=，也没人知道。 02/26 08:27
12F：→ onelife:乍看下还以为是表情符号 XD =,= 02/26 10:59
13F：推 josephhou:我为什麽这麽说，是因为张无忌扁人时最主要就是依赖内力 02/26 15:37
14F：→ josephhou:但在书中的描述中，他的内力可没有赢过郭靖和张三丰； 02/26 15:38
15F：→ josephhou:内力既没有优势，拆解招式的能力又显然远不如上述诸人， 02/26 15:39
16F：→ josephhou:所以我说张无忌最多是等於或小於，绝不会有大於的选项。 02/26 15:40
17F：→ josephhou:连周芷若都打成这样，郭靖可是有练完九阴真经的.... 02/26 15:42
18F：→ BlitzX:周芷若有可能是因为怪 张无忌後来也说她在遇到武当n侠会输 02/26 17:49
19F：推 josephhou:周芷若怪，梅超风不怪吗？梅超风的功力肯定在周芷若之上 02/26 19:02
20F：→ josephhou:可是我从来没看过新旧五绝中任何一个把梅超风错认为鬼魅 02/26 19:02
21F：→ josephhou:而且别忘记郭靖可能是除了黄裳本人以外九阴练得最完整的 02/26 19:03
22F：推 BlitzX:倚天里面认周芷若是鬼的还满多的 = = 02/26 19:18
23F：推 rvuu:在金庸设定里面有个很严重的缺陷 就是 很多练武奇才 02/26 19:24
24F：→ rvuu:事实上应该是 第一次挥拳 和 第二次 挥拳 一定不一样 02/26 19:25
25F：→ rvuu:这就是经验值的差异,即练成 也不可能是满分 心理和身理就是绑 02/26 19:26
26F：→ rvuu:在一起 不修心的话 是很难有突破的 02/26 19:27
27F：推 easytry:以梅超风的等级对上五绝 绝对是秒杀.. 02/26 20:37
28F：推 Eriol:张无忌跟金轮蛮像的 明明都有五绝程度 但对付很多不怎样的 02/26 21:02
29F：→ Eriol:角色都要很久 02/26 21:02
30F：推 Manaku:因为张打太极 02/26 21:59
31F：→ haryewkun:觉得不能够用周芷若来证明张无忌弱……因为这就变成了逻 02/26 22:17
32F：→ haryewkun:辑上的自我证明了。如果有人支持张无忌比较强的话，他可 02/26 22:18
33F：→ haryewkun:以说，周芷若和玄冥两老，比大部分的神雕角色来得强？ 02/26 22:19
34F：→ haryewkun:这就变成自我证明了，反正两边都说得通。 02/26 22:19
35F：→ haryewkun:我也可以说，因为张无忌肯定>=觉远，而觉远=郭靖，所以 02/26 22:20
36F：→ haryewkun:张无忌>=郭靖，根据以上推论，玄冥两老>=裘千仞。 02/26 22:20
37F：→ haryewkun:我要这样说，也是可以说得通呀。（摊手无奈） 02/26 22:21
38F：→ josephhou:我只要一句话就说完了，周芷若绝不会比梅超风强。 02/26 22:25
39F：→ josephhou:如果单纯只比内力的话，你的说法是合理的，不过本篇标题 02/26 22:28
40F：→ josephhou:似乎不只是单纯比较内力而已，所以请容许我有以上反驳。 02/26 22:28
41F：→ easytry:从哪边看得出觉远=郭靖? 玄冥两老>=裘千仞? 02/26 22:30
42F：→ haryewkun:那么我也可以说，梅超风绝不可能比周芷若强啊。 02/26 22:31
43F：→ haryewkun:这样的争论根本没有意思嘛…… 02/26 22:31
44F：→ haryewkun:变成只是爲了战而战了。 02/26 22:32
45F：→ haryewkun:回e大：神雕後段，很多地方都有说觉远的内力深厚，不下 02/26 22:32
46F：→ haryewkun:于杨过的长啸，不下于当世的任何一个高手。 02/26 22:32
47F：→ easytry:那也只是内力而已 = . = 02/26 22:33
48F：→ haryewkun:所以，觉远是不是>=或者=郭靖，是无法断定，但可能性高. 02/26 22:33
49F：→ haryewkun:对，这里只是讲内力而已。 02/26 22:33
50F：→ easytry:加上後面的 玄冥两老>=裘千仞 我实在看不出来怎麽推的 02/26 22:34
51F：→ josephhou:同样都是九阴真经，梅超风少说练了十几年，周芷若有没有 02/26 22:34
52F：→ josephhou:十几个月都是问题；加上梅超风原本的武功根砥也好得多， 02/26 22:34
53F：→ josephhou:麻烦您给我个「周芷若比梅超风强」的合理说法好吗？ 02/26 22:35
54F：→ easytry:可以爬一下板主的文章 倚天不少人是因为描写的方法 02/26 22:35
55F：→ easytry:让很多人会认为 强过射鵰神鵰的人许多 02/26 22:36
56F：→ haryewkun:回j大：不能这样比吧，梅超风根本不懂道家术语，她根本 02/26 22:36
57F：→ haryewkun:没有练成九阴真经哦…… 02/26 22:36
58F：→ easytry:周也没练成 可别忘了..... 02/26 22:36
59F：→ haryewkun:至於周芷若是不是比梅超风强的哪一段，我的意思是说， 02/26 22:39
60F：→ josephhou:是啊，可惜周芷若练过的东西都没有脱离梅超风的范围.... 02/26 22:39
61F：→ haryewkun:不能够用周芷若来证明张无忌弱，因为周芷若根本没有跟梅 02/26 22:39
62F：→ haryewkun:超风打过，而且两个人学的东西也不同、背景也不同， 02/26 22:40
63F：→ haryewkun:你说梅超风>周芷若，那ok，但要说周芷若>梅超风，也ok。 02/26 22:40
64F：→ haryewkun:只是单纯看我要挺那一边而已。 02/26 22:41
65F：→ easytry:两个人学的东西是不同 但周真正强的 就刚好是梅也会的 02/26 22:41
66F：→ josephhou:是是是，两个人学的东西不同，只是刚好都叫九阴白骨爪。 02/26 22:42
67F：→ easytry:至於周的峨眉功力 根本弱到不行 02/26 22:42
68F：→ haryewkun:如果我要挺周芷若那一边，我便可以说，梅超风因为对道家 02/26 22:43
69F：→ haryewkun:术语不了解，所以她只是会九阴真经中，单单一套白骨爪， 02/26 22:43
70F：→ haryewkun:其他九阴真经中的武学，什麽催心术、什麽金刚拳，她统统 02/26 22:44
71F：→ haryewkun:不会。我要这样说，也是可以说得通的呀。 02/26 22:44
72F：→ haryewkun:所以，我不建议拿周芷若和梅超风比…… 02/26 22:44
73F：→ easytry:重点是 周也只会梅会的... 02/26 22:45
74F：→ josephhou:不好意思，请问您以上举出的这些真经功夫，周芷若会吗？ 02/26 22:45
75F：→ easytry:你这样如何挺周? 02/26 22:45
76F：→ haryewkun:爲什麽不能够说她会呢？九阴真经是不是只有白骨爪这一套 02/26 22:49
77F：→ haryewkun:阴毒武学呢？两者的九阴真经，一者有总诀，一者无，对威 02/26 22:49
78F：→ haryewkun:力有多大影响？黄蓉的速成法，可以增加多少威力？ 02/26 22:49
79F：→ haryewkun:这些，都是由读者的心来决定吧。 02/26 22:50
80F：→ easytry:为什麽要说会? 她并没有表现出来阿 02/26 22:50
81F：→ haryewkun:所以我才说，这些都是由读者的心来决定啊。（摊手无奈） 02/26 22:53
82F：→ haryewkun:最起码，周芷若那一份九阴真经，是完整版，有总诀，有黄 02/26 22:53
83F：→ easytry:噗 好歹也要有个理由 不能都是自由心证 02/26 22:53
84F：→ haryewkun:蓉的速成课程；梅超风则多了十多年的修行。 02/26 22:54
85F：→ easytry:如果她会 那他遇到玄冥二老为何不用? 02/26 22:54
86F：→ haryewkun:我的意思是，你说她会，或者说她不会，其实都是自由心证 02/26 22:54
87F：→ haryewkun:因为书里根本没有明确的写出来…… 02/26 22:55
88F：→ easytry:是不是表示 她九阴最强的还是那几招? 02/26 22:55
89F：→ easytry:那这样其他招式会不会 根本对他的强度不会有影响 02/26 22:55
90F：→ easytry:那你拿这一点来挺周 不觉得很薄弱吗? 02/26 22:56
91F：→ haryewkun:不是这个意思。 02/26 22:57
92F：→ haryewkun:我们做一个假设，梅超风会的是残缺版的九阴白骨爪（就是 02/26 22:57
93F：→ haryewkun:缺少总诀、缺少九阴内力、再加错误修炼方式）， 02/26 22:58
94F：→ haryewkun:而周芷若会的是完整版的九阴白骨爪（就是有总诀、正确修 02/26 22:58
95F：→ haryewkun:练方式、具备九阴内力）， 02/26 22:59
96F：→ haryewkun:以上假设，应该很难判断真伪。 02/26 22:59
97F：→ haryewkun:周芷若会完整的九阴白骨爪，但她一样打不过玄冥两老。 02/26 22:59
98F：→ haryewkun:这就好比，即使是郭靖或黄蓉，当初学的是正统的九阴真经 02/26 23:00
99F：→ haryewkun:，也同样打不过裘千仞。 02/26 23:00
100F：→ haryewkun:周芷若打不赢玄冥两老，我们也不能证明梅超风可以赢啊。 02/26 23:02
101F：→ haryewkun:搞不好梅超风上去，两秒就挂了。XD 02/26 23:02
102F：→ haryewkun:对了，周芷若不是有用鞭吗？她和玄冥两老打的时候，也有 02/26 23:05
103F：→ haryewkun:用剑法，照这样来说，周芷若学的九阴真经，应该比较多… 02/26 23:06
104F：→ haryewkun:（嗯……倒是不知道梅超风的鞭法是向谁学的） 02/26 23:07
105F：推 blackjack0s:以修习时间、武功根底 实在看不出梅输 02/27 07:21
106F：→ easytry:假设就都错了 结论怎会对 周如果学的是完整白骨爪 02/27 09:27
107F：→ easytry:正确修练方式 她使出来的就会是正大光明 而不是跟梅一样 02/27 09:28
108F：→ easytry:而郭打不过裘千仞根本与九阴无关 纯粹只是修为还未到 02/27 09:30
109F：→ easytry:真不知道你举这个要干嘛? 02/27 09:33
110F：→ easytry:而周学的白骨爪没多久就算了 还是跟梅一样是没按部就班 02/27 09:35
111F：→ easytry:练成阴毒邪功 这跟九阴打不打得赢玄冥二老又有何干? 02/27 09:36
112F：→ easytry:作者内容就明写说周练偏了 你上面还说难判断真伪...Orz 02/27 09:38
113F：→ haryewkun:使的是完整白骨爪->使出来就会是光明正大，这个比较接近 02/27 17:49
114F：→ haryewkun:自由心证吧…… 02/27 17:49
115F：→ easytry:还在自由心证 - . - 作者都讲明了 02/27 17:49
116F：→ haryewkun:根据书中所说的，周学的并不是不完整，而是黄蓉辛辛苦苦 02/27 17:50
117F：→ haryewkun:写出来的速成版。 02/27 17:50
118F：→ easytry:一是藉由周伯通说 另一个是黄衣少女 02/27 17:50
119F：→ haryewkun:黄蓉的速成版九阴白骨爪，和梅超风缺乏内功胡乱练出来的 02/27 17:50
120F：→ haryewkun:九阴白骨爪，哪一个比较强，似乎没有定论吧。 02/27 17:51
121F：→ haryewkun:书中很肯定的说，梅超风并没有修炼到九阴真经中内力。 02/27 17:51
122F：→ haryewkun:也就是说，梅超风更多时候，是在用外功的方式去运使。 02/27 17:52
123F：→ haryewkun:周芷若则很肯定有九阴内力，虽然修为尚浅。 02/27 17:52
124F：→ haryewkun:这就足以让两者的对决，产生无数的变数了。 02/27 17:53
125F：→ haryewkun:所以我才说，这完全是由读者的心去决定，你认为谁比较强 02/27 17:53
126F：→ haryewkun:我只是认为周所学之完整>梅，但我可没说周的战斗力>梅 02/27 17:53
127F：→ haryewkun:梅超风至少练的时间比周至若长得多…… 02/27 17:54
128F：→ haryewkun:梅超风的战斗力，要把她的护身硬功也加上去。 02/27 17:55
129F：→ haryewkun:但如果单论九阴真经，周所学的比梅完整，这点是肯定的。 02/27 17:56
130F：→ haryewkun:我之所以举郭靖和裘千仞，那是因为郭靖所学的也是完整版 02/27 17:59
131F：→ haryewkun:的九阴真经。 02/27 17:59
132F：→ haryewkun:所以，不能以战绩来判断一个人学的是不是完整的真经。 02/27 18:00