※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 國際民墅)》之銘言： → F00L:誰能解釋？東方若持針是在玩，那救楊還持針刺盈盈是搞笑麼？ 02/10 12:38 → F00L:把針丟掉換空手，既然會更強，為何不用？寧可丟命也不丟針？ 02/10 12:40 → XXPLUS:空手會更強?? 東方不敗托夢給你的喔?? XD 02/10 13:09 從這種回應就可以看出您的能耐與格調。 東方用針的確切理由，書上沒有明確寫。 您的推論，就可以侃侃而談。 別人推論，就回是東方托夢。 照您這種邏輯，您扯的東西…… 根據是您看過葵花辟邪秘笈？ 還是您會使葵花辟邪？ 沒有嘛！ 那您都可以推論，別人說話就是東方托夢？ 這種格調，自然讓人感到其討論程度很差勁。 → F00L:您說東方沒練針，只是隨手。空手練過比較爛？隨手拿反而強？ 02/10 13:23 → XXPLUS:有武器總比沒武器好吧，而且葵花、避邪又不是拳掌系的拳譜 02/10 16:48 → XXPLUS:你少拿張召重那種靠拳掌出名的武者來以偏蓋全 02/10 16:50 → F00L:您連以偏蓋全都稱？誰拈著沒練過的針，可以勝過練過的拳腳？ 02/10 17:00 → F00L:　　　　　　　　不上！ 02/10 17:01 → F00L:張召重拳掌出名是因為「練過」拳掌。 02/10 17:02 → F00L:東方「沒練過針」是您說的。有練過的不用反而要用沒練過的？ 02/10 17:03 → XXPLUS:捏著針還可以擋兵刃、捏著鐵筷子也行，你空手擋擋看啊 02/10 17:07 ^^^^^^^^^^^^^^ → F00L:擋啥？他救楊蓮亭是用針擋了啥？ 02/10 17:09 → XXPLUS:你鬼打牆喔，要救楊蓮亭的時候早就來不及了 02/10 17:11 → XXPLUS:而且救人幹麻要把手上唯一的武器拋掉?你有病嗎? 02/10 17:13 → F00L:若有個小女生拿刀揮您，您會趁隙踹倒她？還是要找跟針去擋？ 02/10 17:14 → XXPLUS:有針總比沒針好,你要我說幾次?空手比較強這種鬼話是你說的!02/10 17:15 → F00L:那種狀況只有您會將針視為唯一武器。（原來拳腳沒有殺傷力） 02/10 17:15 → XXPLUS:你以為你是東方不敗喔，啥爛比喻 02/10 17:15 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → XXPLUS:他都能用針打敗4大高手了,小女孩拿刀戳你這種鬼話也問得出 02/10 17:17 看！又來了。 您希望以「常理」論證擋格效果時，嗆對方去空手擋兵刃。 好啊，我從您的要求（站在東方的立場→要擋格）出發，反過來質疑「幹嘛去擋」？ 也反過來依上述常理舉例說： 有個小女生拿刀揮您，您會趁隙踹倒她？還是要找跟針去擋？ 您的回應又變成這樣。 是您要人模擬東方的立場，然後又嗆人自以為是東方…… 這是甚麼討論格調呢？ 對東方而言，就是個成年人面對幾個幼稚園小孩拿劍砍。 （就像大人對付幾個拿木劍的小鬼玩。） 速度遠勝，躲開後趁隙踢倒推倒他們就好了。 拿根針去擋對方的劍？ 這哪有比較簡單？ 就您講的常理來說，面對拿兵刃攻來的人，您會認為拿根針有幫助？ （反過來說，有速度能耐拿根針對準兵刃擋格的人，會閃不過對方的兵刃？） 實際上來說，東方面對圍爐時也根本不需要擋格，他只是閃躲後趁隙反擊。 您說因為實力遠勝，所以面對圍爐他不需要拿刀。 那我反問，依照東方當時狀況，您是哪裡看到他需要拿針擋格？ 您講個「擋格」理由，是書上沒有必要的。 您的根據立場遠不如人，倒是臉皮厚的很， 自己大言炎炎後還嗆的挺爽…… → XXPLUS:.....果然一回愚佬就變這樣，我真是明知故犯 =_= 02/10 17:19 → XXPLUS:下面留給你，乖~~讓你收尾拿你最愛的最後一行，不哭喔~~~~~02/10 17:20 如果是您的示弱禮讓，那我就不客氣的收下了。 如果是孱弱的找台階，那就當是沒營養的叫囂。 反正您搞這種調調也不是沒前例，習慣就好。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.185.197 看！又來了，討論不好好針對內容，只針對人。 一下子酸人說不講了，一下子又自打嘴巴跑出來謾罵叫囂…… 沒關係，我相信事情會越說越明。 只是我預測，屆時有人難以自圓其說時，必然又會再度施展上面那一招， 講甚麼： 下面留給你，乖~~讓你收尾拿你最愛的最後一行，不哭喔~~~~~ 這類沒營養的話。 回到正題，我們來看看原文。 見任我行和向問天二人攻勢凌厲，東方不敗已緩不出手來向自己攻擊，當下展動長劍 ，盡往他身上各處要害刺去。但東方不敗的身形如鬼如魅，飄忽來去，直似輕煙。令 狐沖的劍尖劍鋒總是和他身子差著數寸。 圍攻東方不敗，未能碰到他一點衣衫，而……都受了他的針刺。 三人兵刃上都是貫注了內力，風聲大作。東方不敗卻不發出半點聲息。 被圍爐有沒有擋格？ 我看的版本我引文出來了，是遠流正版發行的。 您倒是秀一下，您是看哪個版本說：東方「為了擋格」才使用針？ 您的說法真的邏輯很怪，難以自圓其說。 照您的說法：「擋格效果」遠比「熟練效果」重要。 所以您認為：單刀＞持針＞拳腳 妙就在這裡。 您認為持針穩操勝卷而且實力遠勝，所以有單刀也故意不拿。 那怪了，若持針實力遠勝，空手也會贏遠勝啊。 幹嘛要特別去拿根針？（他照顧楊蓮亭時手上可沒拿針。） 這時您又很緊張的說，因為他估量待會惡鬥需要「擋格」。 這不是很矛盾？ 如果連持針（沒練過、不順手）都可以實力遠勝對手，那熟練的空手也能穩操勝卷啊！ 根本沒必要刻意去取針。 如果東方認為擋格是很重要的風險， 那他也應該在擋格需求發生之前，取得最佳效果的單刀啊！ 一言以蔽之， 您說的「為求擋格」，不但在邏輯上說不過去， 在書中東方面對眾人圍爐時也沒實現他這種考量！ 套您的口吻，您是東方不敗嗎？您會使葵花辟邪嗎？還是您看的是您自己寫的笑傲？ 怎麼跟大家看的不一樣？ 更難看的是，您還大言不慚的口出不遜…… 格調可見一斑。 所以我認為要回歸原著討論啊， 至少不該像您那樣，自己一套、別人一套的，兩套標準嘛！ 所以話說回來。 我的口吻是推測，認為這樣比較合理。 反過來說，別人也可以推測啊，我又沒嗆別人說不准推測。 我只是很認真的「質疑」別人推測中，我覺得不合理之處嘛！ 書中沒明說的東西，您能推測是擋格，我不能推測他練過？ 既然都是推測，為何您可以，別人不行？ 既然都是推測，就看誰比較合理嘛！ 您有沒有能耐接受別人質疑您不合理之處？ 沒有！ 人家質疑您，您就嗆別人自以為是東方不敗。 奇怪，那您又自認為是東方不敗麼？為何就您能夠認定？ 您只能搞這套，道理講不出個所以然，這只會顯露出您說法很虛。 還有，您提問題我是都能正面回應的。 您要問張無忌搬大石頭，我的回應是，因為華山高長老出這道難題給他。 張無忌不只要求勝，更希望勝的讓人心服，才比較有止息當時紛爭的指望。 反過來，我質疑您的問題，您怎麼都避而不答？ 張無忌用沒練過的大石頭，會比他空手施展練過的武功還要強？ 還有，您從哪個版本看到東方「為了擋格」而不用空手卻採持針應戰？ 掌法拳法指法都很「沒用」？ 幹嘛苦練？練辛酸的？不如身上帶根針？ 因為這「隨手拿針的擋格效果」比「熟練」拳腳有用？ 您問的可嗆了，別人都能正面回答。 現在以您的標準好好問您，您看哪個版本？等著看您的解釋…… ※ 編輯: F00L 來自: 220.136.177.125 (02/11 15:57)