※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 国际民墅)》之铭言： → F00L:谁能解释？东方若持针是在玩，那救杨还持针刺盈盈是搞笑麽？ 02/10 12:38 → F00L:把针丢掉换空手，既然会更强，为何不用？宁可丢命也不丢针？ 02/10 12:40 → XXPLUS:空手会更强?? 东方不败托梦给你的喔?? XD 02/10 13:09 从这种回应就可以看出您的能耐与格调。 东方用针的确切理由，书上没有明确写。 您的推论，就可以侃侃而谈。 别人推论，就回是东方托梦。 照您这种逻辑，您扯的东西…… 根据是您看过葵花辟邪秘笈？ 还是您会使葵花辟邪？ 没有嘛！ 那您都可以推论，别人说话就是东方托梦？ 这种格调，自然让人感到其讨论程度很差劲。 → F00L:您说东方没练针，只是随手。空手练过比较烂？随手拿反而强？ 02/10 13:23 → XXPLUS:有武器总比没武器好吧，而且葵花、避邪又不是拳掌系的拳谱 02/10 16:48 → XXPLUS:你少拿张召重那种靠拳掌出名的武者来以偏盖全 02/10 16:50 → F00L:您连以偏盖全都称？谁拈着没练过的针，可以胜过练过的拳脚？ 02/10 17:00 → F00L:　　　　　　　　不上！ 02/10 17:01 → F00L:张召重拳掌出名是因为「练过」拳掌。 02/10 17:02 → F00L:东方「没练过针」是您说的。有练过的不用反而要用没练过的？ 02/10 17:03 → XXPLUS:捏着针还可以挡兵刃、捏着铁筷子也行，你空手挡挡看啊 02/10 17:07 ^^^^^^^^^^^^^^ → F00L:挡啥？他救杨莲亭是用针挡了啥？ 02/10 17:09 → XXPLUS:你鬼打墙喔，要救杨莲亭的时候早就来不及了 02/10 17:11 → XXPLUS:而且救人干麻要把手上唯一的武器抛掉?你有病吗? 02/10 17:13 → F00L:若有个小女生拿刀挥您，您会趁隙踹倒她？还是要找跟针去挡？ 02/10 17:14 → XXPLUS:有针总比没针好,你要我说几次?空手比较强这种鬼话是你说的!02/10 17:15 → F00L:那种状况只有您会将针视为唯一武器。（原来拳脚没有杀伤力） 02/10 17:15 → XXPLUS:你以为你是东方不败喔，啥烂比喻 02/10 17:15 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → XXPLUS:他都能用针打败4大高手了,小女孩拿刀戳你这种鬼话也问得出 02/10 17:17 看！又来了。 您希望以「常理」论证挡格效果时，呛对方去空手挡兵刃。 好啊，我从您的要求（站在东方的立场→要挡格）出发，反过来质疑「干嘛去挡」？ 也反过来依上述常理举例说： 有个小女生拿刀挥您，您会趁隙踹倒她？还是要找跟针去挡？ 您的回应又变成这样。 是您要人模拟东方的立场，然後又呛人自以为是东方…… 这是甚麽讨论格调呢？ 对东方而言，就是个成年人面对几个幼稚园小孩拿剑砍。 （就像大人对付几个拿木剑的小鬼玩。） 速度远胜，躲开後趁隙踢倒推倒他们就好了。 拿根针去挡对方的剑？ 这哪有比较简单？ 就您讲的常理来说，面对拿兵刃攻来的人，您会认为拿根针有帮助？ （反过来说，有速度能耐拿根针对准兵刃挡格的人，会闪不过对方的兵刃？） 实际上来说，东方面对围炉时也根本不需要挡格，他只是闪躲後趁隙反击。 您说因为实力远胜，所以面对围炉他不需要拿刀。 那我反问，依照东方当时状况，您是哪里看到他需要拿针挡格？ 您讲个「挡格」理由，是书上没有必要的。 您的根据立场远不如人，倒是脸皮厚的很， 自己大言炎炎後还呛的挺爽…… → XXPLUS:.....果然一回愚佬就变这样，我真是明知故犯 =_= 02/10 17:19 → XXPLUS:下面留给你，乖~~让你收尾拿你最爱的最後一行，不哭喔~~~~~02/10 17:20 如果是您的示弱礼让，那我就不客气的收下了。 如果是孱弱的找台阶，那就当是没营养的叫嚣。 反正您搞这种调调也不是没前例，习惯就好。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.185.197 看！又来了，讨论不好好针对内容，只针对人。 一下子酸人说不讲了，一下子又自打嘴巴跑出来谩骂叫嚣…… 没关系，我相信事情会越说越明。 只是我预测，届时有人难以自圆其说时，必然又会再度施展上面那一招， 讲甚麽： 下面留给你，乖~~让你收尾拿你最爱的最後一行，不哭喔~~~~~ 这类没营养的话。 回到正题，我们来看看原文。 见任我行和向问天二人攻势凌厉，东方不败已缓不出手来向自己攻击，当下展动长剑 ，尽往他身上各处要害刺去。但东方不败的身形如鬼如魅，飘忽来去，直似轻烟。令 狐冲的剑尖剑锋总是和他身子差着数寸。 围攻东方不败，未能碰到他一点衣衫，而……都受了他的针刺。 三人兵刃上都是贯注了内力，风声大作。东方不败却不发出半点声息。 被围炉有没有挡格？ 我看的版本我引文出来了，是远流正版发行的。 您倒是秀一下，您是看哪个版本说：东方「为了挡格」才使用针？ 您的说法真的逻辑很怪，难以自圆其说。 照您的说法：「挡格效果」远比「熟练效果」重要。 所以您认为：单刀＞持针＞拳脚 妙就在这里。 您认为持针稳操胜卷而且实力远胜，所以有单刀也故意不拿。 那怪了，若持针实力远胜，空手也会赢远胜啊。 干嘛要特别去拿根针？（他照顾杨莲亭时手上可没拿针。） 这时您又很紧张的说，因为他估量待会恶斗需要「挡格」。 这不是很矛盾？ 如果连持针（没练过、不顺手）都可以实力远胜对手，那熟练的空手也能稳操胜卷啊！ 根本没必要刻意去取针。 如果东方认为挡格是很重要的风险， 那他也应该在挡格需求发生之前，取得最佳效果的单刀啊！ 一言以蔽之， 您说的「为求挡格」，不但在逻辑上说不过去， 在书中东方面对众人围炉时也没实现他这种考量！ 套您的口吻，您是东方不败吗？您会使葵花辟邪吗？还是您看的是您自己写的笑傲？ 怎麽跟大家看的不一样？ 更难看的是，您还大言不惭的口出不逊…… 格调可见一斑。 所以我认为要回归原着讨论啊， 至少不该像您那样，自己一套、别人一套的，两套标准嘛！ 所以话说回来。 我的口吻是推测，认为这样比较合理。 反过来说，别人也可以推测啊，我又没呛别人说不准推测。 我只是很认真的「质疑」别人推测中，我觉得不合理之处嘛！ 书中没明说的东西，您能推测是挡格，我不能推测他练过？ 既然都是推测，为何您可以，别人不行？ 既然都是推测，就看谁比较合理嘛！ 您有没有能耐接受别人质疑您不合理之处？ 没有！ 人家质疑您，您就呛别人自以为是东方不败。 奇怪，那您又自认为是东方不败麽？为何就您能够认定？ 您只能搞这套，道理讲不出个所以然，这只会显露出您说法很虚。 还有，您提问题我是都能正面回应的。 您要问张无忌搬大石头，我的回应是，因为华山高长老出这道难题给他。 张无忌不只要求胜，更希望胜的让人心服，才比较有止息当时纷争的指望。 反过来，我质疑您的问题，您怎麽都避而不答？ 张无忌用没练过的大石头，会比他空手施展练过的武功还要强？ 还有，您从哪个版本看到东方「为了挡格」而不用空手却采持针应战？ 掌法拳法指法都很「没用」？ 干嘛苦练？练辛酸的？不如身上带根针？ 因为这「随手拿针的挡格效果」比「熟练」拳脚有用？ 您问的可呛了，别人都能正面回答。 现在以您的标准好好问您，您看哪个版本？等着看您的解释…… ※ 编辑: F00L 来自: 220.136.177.125 (02/11 15:57)