作者F00L (愚者)
看板JinYong
標題Re: [討教] 關於恆山二定的殺人兇手
時間Mon Feb 9 00:03:33 2009
※ 引述《chrisyang13 ( )》之銘言:
: : 從常理上當然不能否認「拿刀不該變慢、換招不該變慢」的邏輯,
: : 但是有一點很重要,
: : 如果葵花辟邪只是練速度(招式兵刃可以自己搭),
: : 那幹嘛屈就繡花針?重練不是浪費時間?
: : 所以從書上人物的決策、表現看來,
: : 練這門武功一定是具備搭配兵刃、招式的效果,這三人才有必要非循此模式不可。
: : 不然他們一來沒必要「用針」,二來也沒必要學辟邪「劍招」,
: : 用自身原本的武功招式搭就好了。
: : 葵花辟邪被作者定義不是可搭配其他手上武藝的「輕功」,而是自成一套武功。
: : 所以兵刃招式應該是不能任意亂搭的。
: : (不然岳不群打令狐沖沒必要72招就被逼到重複啊!按您說換套劍法也有神速啊。)
: : 根據這理由,相信葵花只能依循其指定的兵刃招式才能發揮完整威力。
: : 這也許難以從常理去理解,但畢竟書中武功本來就不是常理的東西,不是麼?
: --
: 要是林家的確另有秘訣,能將招數平平的辟邪劍法變得威力奇大,那么將這秘訣用
: 在青城劍法之上,卻又如何?」旋戴子呆了半晌,突然伸掌在桌上大力一拍,站起
: 身來,叫道:「這才明白了!原來余滄海要青城劍法在武林之中無人能敵!」
: --
那是猜測之言,當中有人看過辟邪秘笈?
何況我也沒說余滄海的算盤不可行啊,他至少要花很大的心思慢慢研究融合嘛!
(我有舉朱子柳、段延慶的例子啊。)
話說回來,
余滄海的心態誰很多人有啊,岳不群就是個佼佼者。
那岳不群怎麼不用神速華山劍法扁左冷禪?
那岳不群為何要用原來那套暴戾邪門的法門?
應該用神速華山才更威啊。
: 在下曾向w大請教這段,他認為勞德諾的解讀是沒錯的,可將秘訣用於其他招式。
: 但「招數平平的辟邪劍法」是假的,而本來的辟邪劍法招數是很精妙的,我相當同意。
: 所以我認為辟邪劍法(葵花)的秘訣(神速)用在其他招式身上一樣可用。
: 就像是w大所提,林遠圖用假的辟邪劍法擊敗長青子一樣,照樣可以用啊。
: 不會因為不是真版辟邪劍法就無法施展,而變得緩慢威力大減。
是麼?
他不是馬上在推文中表達否定的意思了?
話說回來,我也認為可以套別的招式兵刃使用啊,但威力就是比較差嘛。
(我不是還舉郭襄的例子?)
下面您都引文了,岳不群就是忌諱威力變差,才堅持用辟邪劍法,而不用別套啊。
: 至於用針方面,
: 在下認為既然劍譜上有記載能將神速發揮極致的法門,自然會去練習,不會不合理。
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: 但沒人說一定要用針才可以發揮神速吧。
: 除非有事證,他們一用別的武器就會變慢,那我依循常理推論應該不會不妥當。
: 劍招方面,林平之特意用「家傳的辟邪劍法」報父母家仇,不用別招,合情合理。
: 岳不群最後只用辟邪劍法,他的行為也可以解釋。
您說法中最矛盾弔詭之處就是:
您一面承認秘笈中記載的(針法、劍法)最能發揮神速,
又一面倡言換成別的兵刃招式,神速效果依然不會打折。
還有,應該是您提事證表示用別的武器也不會影響。
邏輯是,若可以任意代換兵刃武功,沒理由硬要去練針,也沒理由從沒出現代換。
所以我就問啦:
如果換別的兵刃招式沒有比較差,他們幹嘛刻意去重練使針?
針是比較優秀強勢的兵刃?應該選針?
還是他們原先就擅於使針?不用重練?
: --
: 須知天下任何劍法,不論如何繁復多變,終究有使完之時,若是還不能克敵制勝,
: 那麼先前使過的劍招自不免再使一次。不過一般名家高手,所精的劍法總有十路八
: 路,每路數十招,招招有變,極少有使到千餘招後仍未分勝敗。岳不群所會的劍法
: 雖眾,但華山劍法令狐?都是學過的,其餘劍法明知不能取勝,要打倒令狐?,非使
: 辟邪劍法不可。他數招重複,令狐?便已想到了取勝之機,心下暗喜。
: --
: 上述原文已經表達很清楚了。他不是不能用別路劍法,只是認為不會贏。
: 而且辟邪劍法本身招式精妙,他也認為那是令狐未知的(其實他看過林平之使過)。
您沒弄懂我的質疑。
沒人說岳不群不能用別路劍法!
我質疑的是,岳不群很想求勝,重複使招會被佔機先他也很清楚。
那他為何寧可冒大險重複劍招,也不願意換別套劍法?
答案是啥?
是岳不群認為使別路劍法會弱掉!
那不就是我說的「代換」會損及威力?
您認為重點在神速,而覺得招式代換掉沒差……
辟邪劍招是高竿啊。
辟邪劍法原是以快取勝,百餘招急攻未能奏效,劍法上的銳氣已不免頓挫,
所以說「速度」才是最重要考量嘛!
若您說的是對的,換掉也不會損及速度。那為何不換?而且是寧可冒險也不換?
若非要講招數,
一來這72路招式擺明對令狐沖已經沒用了,
二來重複劍招後令狐沖應付絕對越來越順。
換一門劍法,再怎麼說也比重複施展被掌握的招式好。
畢竟岳不群所會的劍法等級,不會比辟邪差到哪去。
辟邪本身招式上的威力,就是左冷禪施展的程度,是高明,但也沒啥了不起。
(這招式上的威力,在同速度下,也沒比五嶽諸派劍法威到哪去。)
所以說辟邪的真正威力就是速度。
岳不群若有招式威力差不多,速度也不打折的選項,幹嘛去重複到第三次也不換?
另外,葵花辟邪又不是被作者定義為「輕功身法」。
輕功身法才比較有任意搭配另外手上武功的情形。
葵花辟邪就是以內功為主發揮速度的一整套武功。
而且這內功是推動神速,還不是以深厚內力為基礎。
您怎能確定隨便換招不會出岔子?
您怎能確定不會減速(狀況輕微)?您怎能確定不會僵癱(症狀嚴重)?
若可以換,誰代換其他武功了?
為何在眾目睽睽下要使這邪門招式也不換?
又為何面臨大危險也硬撐不換?
這邏輯怎麼看也說不過去嘛!
: : 還是上面提到的。
: : 依照常理來論斷,有神速就應該不用在意兵刃招式。
: : 依照書上所顯示,葵花辟邪卻是依照特定兵刃招式。
: : : 我認為林遠圖後來會創劍法,是因為這比較符合一般武學。
: : : 「七十二路辟邪劍」也比不知道哪招哪式更能打響名氣。
: : 這理由嫌牽強了。
: : 強如九劍,無招難道就不能有名氣?
: : 再者,說林遠圖刻意這樣高調也怪怪的。
: 威震天下的林遠圖,感覺低調不起來吧。
: 其實我是想表達他刻意創了劍招隱藏葵花和他過去的關係。
: 題外話,個人感覺九劍比起葵花寶典和辟邪劍法,名氣真的滿小的。
您誤會我的意思。
他威名很盛,但他會「為了傳頌名氣」,「高調主動」去指定72路劍法傳名江湖?
您的理由很牽強,您說:
「七十二路辟邪劍」也比不知道哪招哪式更能打響名氣。
這太不能讓人信服了。
一來看不出林遠圖有這種動機。
自認這武功陰毒禁止後代習練的人,
能任意代換其他劍法施展神速,幹嘛堅持使這套?甚至指定這當自己招牌拼名氣?
二來武功的名氣重點在威力,根本不用在乎傳出哪招哪式。
(這W兄已提出,此不贅述。)
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1F:推 phantom400:忽然想到問題想請問版主 02/09 08:08
2F:→ phantom400:小說中關於辟邪劍法攻擊的描述 有提到'刺'之外的方式嗎 02/09 08:10
3F:→ phantom400:斬 砍 掃 之類的......... 02/09 08:10
4F:推 wfelix:有啊!余滄海被斷雙臂。 02/09 08:50
5F:推 paul5566:連續幾篇看下來 只版主幾篇沒有自相矛盾 自我攻訐的地方 02/09 19:54
6F:→ paul5566:也較言之有物 沒有上述弔詭之處 02/09 19:55
7F:→ paul5566:此言與立場無關 02/09 19:55