※ 引述《F00L (愚者)》之銘言： : 從常理上當然不能否認「拿刀不該變慢、換招不該變慢」的邏輯， : 但是有一點很重要， : 如果葵花辟邪只是練速度（招式兵刃可以自己搭）， : 那幹嘛屈就繡花針？重練不是浪費時間？ : 所以從書上人物的決策、表現看來， : 練這門武功一定是具備搭配兵刃、招式的效果，這三人才有必要非循此模式不可。 : 不然他們一來沒必要「用針」，二來也沒必要學辟邪「劍招」， : 用自身原本的武功招式搭就好了。 : 葵花辟邪被作者定義不是可搭配其他手上武藝的「輕功」，而是自成一套武功。 : 所以兵刃招式應該是不能任意亂搭的。 : （不然岳不群打令狐沖沒必要72招就被逼到重複啊！按您說換別套劍法也有神速啊。） : 根據這理由，相信葵花只能依循其指定的兵刃招式才能發揮完整威力。 : 這也許難以從常理去理解，但畢竟書中武功本來就不是常理的東西，不是麼？ -- 勞德諾道：「四弟，青城派的武功，比之咱們五岳劍派怎么樣？」施戴子道：「我不 知道。」過了一會，又道：「恐怕不及罷？」勞德諾道：「是了。恐怕有所不及。你想， 余觀主是何等心高氣傲之人，豈不想在武林中揚眉吐氣，出人頭地？要是林家的確另有秘 訣，能將招數平平的辟邪劍法變得威力奇大，那么將這秘訣用在青城劍法之上，卻又如何 ？」旋戴子呆了半晌，突然伸掌在桌上大力一拍，站起身來，叫道：「這才明白了！原來 余滄海要青城劍法在武林之中無人能敵！」 -- 在下曾向ｗ大請教這段，他認為勞德諾的解讀是沒錯的，可將秘訣用於其他招式。 但是「招數平平的辟邪劍法」是假的，而本來的辟邪劍法招數是很精妙的，我相當同意。 所以我認為辟邪劍法（葵花）的秘訣（神速）用在其他招式身上一樣可用。 就像是ｗ大所提，林遠圖用假的辟邪劍法擊敗長青子一樣，照樣可以用啊。 不會因為不是真版辟邪劍法就無法施展，而變得緩慢威力大減。 至於用針方面， 在下認為既然劍譜上有記載能將神速發揮極致的法門，自然會去練習，不會不合理。 但沒人說一定要用針才可以發揮神速吧。 除非有事證，他們一用別的武器就會變慢，那我依循常理推論應該不會不妥當。 劍招方面，林平之特意用「家傳的辟邪劍法」報父母家仇，不用別招，合情合理。 岳不群最後只用辟邪劍法，他的行為也可以解釋。 -- 須知天下任何劍法，不論如何繁復多變，終究有使完之時，若是還不能克敵制勝，那麼 先前使過的劍招自不免再使一次。不過一般名家高手，所精的劍法總有十路八路，每路 數十招，招招有變，極少有使到千餘招後仍未分勝敗。岳不群所會的劍法雖眾，但華山 劍法令狐?都是學過的，其餘劍法明知不能取勝，要打倒令狐?，非使辟邪劍法不可。他 數招重複，令狐?便已想到了取勝之機，心下暗喜。 -- 上述原文已經表達很清楚了。他不是不能用別路劍法，只是認為不會贏。 而且辟邪劍法本身招式精妙，他也認為那是令狐未知的（其實他看過林平之使過）。 : : 所以我說這和太極拳劍必須招式心法相對應的狀況有差別。 : : 東方和岳對上令狐，都顯示招式上有破綻，而破綻之所以不是破綻在於神速。 : : 所以武器和招式是否能發揮葵花內功強大威力，應該打個大問號吧。 : 還是上面提到的。 : 依照常理來論斷，有神速就應該不用在意兵刃招式。 : 依照書上所顯示，葵花辟邪卻是依照特定兵刃招式。 : : 我認為林遠圖後來會創劍法，是因為這比較符合一般武學。 : : 「七十二路辟邪劍」也比不知道哪招哪式更能打響名氣。 : 這理由嫌牽強了。 : 強如九劍，無招難道就不能有名氣？ : 再者，說林遠圖刻意這樣高調也怪怪的。 威震天下的林遠圖，感覺低調不起來吧。 其實我是想表達他刻意創了劍招隱藏葵花和他過去的關係。 題外話，個人感覺九劍比起葵花寶典和辟邪劍法，名氣真的滿小的。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.231.88 在下一直認為葵花毋須限制於武器招式，而辟邪劍法是林遠圖依據葵花內功所創招式。 ｗ大認為辟邪劍法是針對神速特性所創，ＯＫ啊！我也覺得這樣很好。 但是這之間沒有衝突呀！ 林遠圖依據快速內功所創快速使用的招式。但沒有人說別招不能用嘛！ 我舉出的例子，看不出岳不群是因為不能使用別套劍法發揮神速才用辟邪呀。 而是因為其他劍法令狐熟悉又辟邪劍法可能很適合神速，但不是不能用。 勞德諾指出余滄海也是想要用在青城劍法上。所以我認為可以不受限於招式。 依據板主的文章表示會大打折扣，又說「葵花辟邪卻是依照特定兵刃招式」。 我知道劍法裡面有快有慢，也同意別套劍法可能不完全適合快速施展， 但是不可能沒有招式適合打快。只要有一招可以用，不就表示不受限於辟邪招式。 不會只得用辟邪劍法所載才能發揮神速嘛。 說真的，若能施展到神速，別說您提的神速太極劍法，任何一招都很可怕。 但我會說這樣不合太極意旨，反而符合葵花意旨。 若和適合快打的辟邪劍法相比可能不如，但也不至於被說成是大打折扣吧。 我要表達的不是辟邪劍招和別的劍招被葵花（辟邪）使用者使用的威力相比。 我要說的不受限於兵刃招式是說這套法門用在別套劍法(刀法..)也通，沒有非辟邪不可。 不會非得依照特定兵刃招式才可。 若是這樣，讓我想到一些電玩，裝備上特定武器會發揮加速效果，拿下效果就消失。 我就是說這點不合常理。而書中人物也沒有表達出上述這個意思。 ※ 編輯: chrisyang13 來自: 59.115.231.88 (02/08 23:53) 兩個神速使用者同使劍，速度差為零，高等劍術勝低等劍術是當然的。 但是神速使用者用低等劍術對一般人還是神速啊！ 就像是蕭峰用太祖長拳電其他人一樣。 接下來會被質疑說辟邪劍法最快，其他劍法可能會打折。所以會有速度差。 好，我認為不適合打快的武功會打折，但不是大打折扣。 就算比起原樣打九折，對一般人還是神速啊，還是追不上嘛。 這才是我說的招式影響不重要，因為還是很快。 若要我接受用了別招就會變為正常速度，就像是蕭峰用太祖長拳就會變成尋常武者一般。 我怎麼樣也覺得奇怪。 田伯光的快刀，用葵花秘訣後是否比原本葵花強或弱，這答案是不知道。 我認為，本身擅使快的招式，就算要變比原本葵花差，差距也很小。 我一直要表達的是和板主不同的觀點， 我認為使其他招不會大打折扣，也不是非得固定兵刃招式才可發揮。 至於比原本強弱，這點未知，但就算變弱也不會弱到變為尋常人。 這是我依循常理推論的結果，沒有事證。 但是也沒有事證說他們用了其他招式會有風險，會無法使用，會走火入魔。 不能因為他們沒用，就說一定不能用，用了會大打折扣。 ※ 編輯: chrisyang13 來自: 59.115.226.98 (02/09 13:06) 我說了葵花沒必要限制於武功招式，而辟邪可以是林遠圖創作出適合打快的武功。 雙方有記載針的運用，我也同意了。 辟邪劍法和其他武功相比哪個能被發揮最大威力　和 辟邪劍法以外的武功是否也可以被運用發揮威力　 這是兩件事情。第一件事一直不是我的重點，我是在說第二件事。 岳不群不換其他劍法可以說是　令狐熟悉其他招式　且　辟邪更適合打快（第一件事）， 但他沒有表現出其他招式不可被使用（第二件事），不用的理由不是因為絕對不能用。 不是因為辟邪最適合使用，所以別招就一定不能用嘛。 蕭峰用降龍對強敵，因為降龍比太祖長拳強。 但不能說太祖長拳就不能對敵。 我就像是在談論太祖長拳是否能被使用的問題嘛。 書中未講明的地方，讀者依循例子推論。 那我用太祖長拳可以被蕭峰運用的例子為什麼不能呢？一定得要是會有風險的例子嗎？ 岳不群想過用別招，但他卻沒想更嚴重的有風險的問題，卻只是因為令狐熟悉才不用。 那我就認為用別招不會有風險，這樣推論很奇怪嗎？ 不好意思，我不記得我說過這句耶。。。 對我來說慣用劍者就用劍，慣用刀者就用刀。 所以我有說田伯光若拿到秘笈，我認為他會使出神速刀。 我沒說一定要逼田伯光拿劍、岳不群拿刀喔。 刀與劍功能雷同，沒必要用劍者還要練刀，用刀者還要練劍。 ※ 編輯: chrisyang13 來自: 59.115.226.98 (02/09 19:34)