※ 引述《F00L (愚者)》之铭言： : 从常理上当然不能否认「拿刀不该变慢、换招不该变慢」的逻辑， : 但是有一点很重要， : 如果葵花辟邪只是练速度（招式兵刃可以自己搭）， : 那干嘛屈就绣花针？重练不是浪费时间？ : 所以从书上人物的决策、表现看来， : 练这门武功一定是具备搭配兵刃、招式的效果，这三人才有必要非循此模式不可。 : 不然他们一来没必要「用针」，二来也没必要学辟邪「剑招」， : 用自身原本的武功招式搭就好了。 : 葵花辟邪被作者定义不是可搭配其他手上武艺的「轻功」，而是自成一套武功。 : 所以兵刃招式应该是不能任意乱搭的。 : （不然岳不群打令狐冲没必要72招就被逼到重复啊！按您说换别套剑法也有神速啊。） : 根据这理由，相信葵花只能依循其指定的兵刃招式才能发挥完整威力。 : 这也许难以从常理去理解，但毕竟书中武功本来就不是常理的东西，不是麽？ -- 劳德诺道：「四弟，青城派的武功，比之咱们五岳剑派怎么样？」施戴子道：「我不 知道。」过了一会，又道：「恐怕不及罢？」劳德诺道：「是了。恐怕有所不及。你想， 余观主是何等心高气傲之人，岂不想在武林中扬眉吐气，出人头地？要是林家的确另有秘 诀，能将招数平平的辟邪剑法变得威力奇大，那么将这秘诀用在青城剑法之上，却又如何 ？」旋戴子呆了半晌，突然伸掌在桌上大力一拍，站起身来，叫道：「这才明白了！原来 余沧海要青城剑法在武林之中无人能敌！」 -- 在下曾向ｗ大请教这段，他认为劳德诺的解读是没错的，可将秘诀用於其他招式。 但是「招数平平的辟邪剑法」是假的，而本来的辟邪剑法招数是很精妙的，我相当同意。 所以我认为辟邪剑法（葵花）的秘诀（神速）用在其他招式身上一样可用。 就像是ｗ大所提，林远图用假的辟邪剑法击败长青子一样，照样可以用啊。 不会因为不是真版辟邪剑法就无法施展，而变得缓慢威力大减。 至於用针方面， 在下认为既然剑谱上有记载能将神速发挥极致的法门，自然会去练习，不会不合理。 但没人说一定要用针才可以发挥神速吧。 除非有事证，他们一用别的武器就会变慢，那我依循常理推论应该不会不妥当。 剑招方面，林平之特意用「家传的辟邪剑法」报父母家仇，不用别招，合情合理。 岳不群最後只用辟邪剑法，他的行为也可以解释。 -- 须知天下任何剑法，不论如何繁复多变，终究有使完之时，若是还不能克敌制胜，那麽 先前使过的剑招自不免再使一次。不过一般名家高手，所精的剑法总有十路八路，每路 数十招，招招有变，极少有使到千余招後仍未分胜败。岳不群所会的剑法虽众，但华山 剑法令狐?都是学过的，其余剑法明知不能取胜，要打倒令狐?，非使辟邪剑法不可。他 数招重复，令狐?便已想到了取胜之机，心下暗喜。 -- 上述原文已经表达很清楚了。他不是不能用别路剑法，只是认为不会赢。 而且辟邪剑法本身招式精妙，他也认为那是令狐未知的（其实他看过林平之使过）。 : : 所以我说这和太极拳剑必须招式心法相对应的状况有差别。 : : 东方和岳对上令狐，都显示招式上有破绽，而破绽之所以不是破绽在於神速。 : : 所以武器和招式是否能发挥葵花内功强大威力，应该打个大问号吧。 : 还是上面提到的。 : 依照常理来论断，有神速就应该不用在意兵刃招式。 : 依照书上所显示，葵花辟邪却是依照特定兵刃招式。 : : 我认为林远图後来会创剑法，是因为这比较符合一般武学。 : : 「七十二路辟邪剑」也比不知道哪招哪式更能打响名气。 : 这理由嫌牵强了。 : 强如九剑，无招难道就不能有名气？ : 再者，说林远图刻意这样高调也怪怪的。 威震天下的林远图，感觉低调不起来吧。 其实我是想表达他刻意创了剑招隐藏葵花和他过去的关系。 题外话，个人感觉九剑比起葵花宝典和辟邪剑法，名气真的满小的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.231.88 在下一直认为葵花毋须限制於武器招式，而辟邪剑法是林远图依据葵花内功所创招式。 ｗ大认为辟邪剑法是针对神速特性所创，ＯＫ啊！我也觉得这样很好。 但是这之间没有冲突呀！ 林远图依据快速内功所创快速使用的招式。但没有人说别招不能用嘛！ 我举出的例子，看不出岳不群是因为不能使用别套剑法发挥神速才用辟邪呀。 而是因为其他剑法令狐熟悉又辟邪剑法可能很适合神速，但不是不能用。 劳德诺指出余沧海也是想要用在青城剑法上。所以我认为可以不受限於招式。 依据板主的文章表示会大打折扣，又说「葵花辟邪却是依照特定兵刃招式」。 我知道剑法里面有快有慢，也同意别套剑法可能不完全适合快速施展， 但是不可能没有招式适合打快。只要有一招可以用，不就表示不受限於辟邪招式。 不会只得用辟邪剑法所载才能发挥神速嘛。 说真的，若能施展到神速，别说您提的神速太极剑法，任何一招都很可怕。 但我会说这样不合太极意旨，反而符合葵花意旨。 若和适合快打的辟邪剑法相比可能不如，但也不至於被说成是大打折扣吧。 我要表达的不是辟邪剑招和别的剑招被葵花（辟邪）使用者使用的威力相比。 我要说的不受限於兵刃招式是说这套法门用在别套剑法(刀法..)也通，没有非辟邪不可。 不会非得依照特定兵刃招式才可。 若是这样，让我想到一些电玩，装备上特定武器会发挥加速效果，拿下效果就消失。 我就是说这点不合常理。而书中人物也没有表达出上述这个意思。 ※ 编辑: chrisyang13 来自: 59.115.231.88 (02/08 23:53) 两个神速使用者同使剑，速度差为零，高等剑术胜低等剑术是当然的。 但是神速使用者用低等剑术对一般人还是神速啊！ 就像是萧峰用太祖长拳电其他人一样。 接下来会被质疑说辟邪剑法最快，其他剑法可能会打折。所以会有速度差。 好，我认为不适合打快的武功会打折，但不是大打折扣。 就算比起原样打九折，对一般人还是神速啊，还是追不上嘛。 这才是我说的招式影响不重要，因为还是很快。 若要我接受用了别招就会变为正常速度，就像是萧峰用太祖长拳就会变成寻常武者一般。 我怎麽样也觉得奇怪。 田伯光的快刀，用葵花秘诀後是否比原本葵花强或弱，这答案是不知道。 我认为，本身擅使快的招式，就算要变比原本葵花差，差距也很小。 我一直要表达的是和板主不同的观点， 我认为使其他招不会大打折扣，也不是非得固定兵刃招式才可发挥。 至於比原本强弱，这点未知，但就算变弱也不会弱到变为寻常人。 这是我依循常理推论的结果，没有事证。 但是也没有事证说他们用了其他招式会有风险，会无法使用，会走火入魔。 不能因为他们没用，就说一定不能用，用了会大打折扣。 ※ 编辑: chrisyang13 来自: 59.115.226.98 (02/09 13:06) 我说了葵花没必要限制於武功招式，而辟邪可以是林远图创作出适合打快的武功。 双方有记载针的运用，我也同意了。 辟邪剑法和其他武功相比哪个能被发挥最大威力　和 辟邪剑法以外的武功是否也可以被运用发挥威力　 这是两件事情。第一件事一直不是我的重点，我是在说第二件事。 岳不群不换其他剑法可以说是　令狐熟悉其他招式　且　辟邪更适合打快（第一件事）， 但他没有表现出其他招式不可被使用（第二件事），不用的理由不是因为绝对不能用。 不是因为辟邪最适合使用，所以别招就一定不能用嘛。 萧峰用降龙对强敌，因为降龙比太祖长拳强。 但不能说太祖长拳就不能对敌。 我就像是在谈论太祖长拳是否能被使用的问题嘛。 书中未讲明的地方，读者依循例子推论。 那我用太祖长拳可以被萧峰运用的例子为什麽不能呢？一定得要是会有风险的例子吗？ 岳不群想过用别招，但他却没想更严重的有风险的问题，却只是因为令狐熟悉才不用。 那我就认为用别招不会有风险，这样推论很奇怪吗？ 不好意思，我不记得我说过这句耶。。。 对我来说惯用剑者就用剑，惯用刀者就用刀。 所以我有说田伯光若拿到秘笈，我认为他会使出神速刀。 我没说一定要逼田伯光拿剑、岳不群拿刀喔。 刀与剑功能雷同，没必要用剑者还要练刀，用刀者还要练剑。 ※ 编辑: chrisyang13 来自: 59.115.226.98 (02/09 19:34)