作者wfelix (青雲)
看板JinYong
標題Re: [討論] 關於達摩的傳功,金庸系列中出現矛盾
時間Thu Dec 4 22:58:52 2008
※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 國際民墅)》之銘言:
: 達摩與少林72絕技的關聯,仔細想想還真有趣,用開放式的觀點來討論吧
: 當然還是以金庸作品範疇內為佳,當然,
: 如果你想更了解達摩或禪宗,隨便找都有一堆文史資料
: 大家都認為少林72絕技是達摩留給少林寺的財產??
: 而且他也全部都會??
: 這點玄慈否定了,天龍證實最少有3門絕技是達摩沒練也練不到的
是天龍時代的72絕技
武功是可以有變化的
: 不然起碼也有很多、非常多的N門絕技是他創或留下來的,
: 只是未達後人研發補足的72之數前,就叫"少林N絕技"這樣??
這點不一定,達摩可能留下72絕技
後人可以因為這樣,就一直維持72絕技的數量
有失傳就以新絕技補足,或是有更出名的武功壓過原本的就替換
: 有兩個重點,N是多是少?? 很多大概是多多、很少又是多少??
: 這個金庸小說裡沒有原文可查,所以不必掉書袋
但有脈絡可循
: 我只想問你"自己"的想法抓個去比例就好,以你睿智的判斷
: 在金庸北宋時期的72絕技裡,有幾成數量是從達摩初祖時代就傳下來開始用來教徒的??
: 一成、三成、五成、九成??
超過一半是很合理的數量
這點從掃地僧的說法可以印證
把掃地僧的說法稍微整理一下
那就是達摩時代有N種絕技,然後達摩每種都會
那麼N<10,沒啥了不起的,會個6.7門的大有人在
玄生,一個沒資格進達摩院的人都會6種了
N<20,不怎麼令人驚訝 金庸小說會10幾種至少有出現過3個
13絕神僧 方證12種 空智11種
13絕神僧從敘述當中,是達摩的機率很低
(達摩就直接講達摩就好了,沒必要講什麼13絕神僧)
因此N應該要很大,大到比後來者最高紀錄的一倍以上
掃地僧提出那個說法才有其意義
另外還有一點
神山上人是硬凹說波羅星那些武功是在天竺時就會的
如果依你的講法,
在達摩的時代根本沒有72絕技這東西,例如只有少林N絕技且N遠小於72
那神山上人這種講法一定馬上被吐曹吧!
如果達摩的時代,絕技的數量很少,那神山提出這種講法就沒有啥意義了
簡單的說,達摩至少留下了大半以上的絕技
眾人也深知達摩身兼這麼多絕技
所以掃地僧的說法才沒人覺得奇怪
也因為達摩時代絕技數量就和72之數頗為接近
神山上人才能藉達摩之名,凹說波羅星的武功是來自天竺
如果達摩年代,只有少林13絕技之類的,那神山的講法就不會難以辯駁了
: 不是要你賭身家,反正原文裡也沒正確答案,不必怕原文魔人囉唆,說說你心裡的看法吧
: 至於那種沒想法或是不表明立場又只會說別人想法不對的,麻煩請高抬貴手,謝謝
回到這系列文章的主旨,傳功出現矛盾
你認為在天龍八部裡頭描述的達摩
達摩傳下來給後人的東西是基本武學而已,並不是教導高深武功
你還說你比較喜歡天龍八部的版本
達摩本身或許很強,但是他並沒有把"該如何變得跟他一樣強"的方法教給少林寺後人
不像其他部都說達摩是武學大宗師,絕學都是達摩傳授的
之前我就問過你了,天龍八部哪裡提到達摩傳授的是基本入門的而已?
結果你沒回答,之後反倒引了"笑傲江湖"方證的講法
說達摩只是傳下強身健體的方法
我是不知道笑傲江湖的講法為何會變成天龍八部的版本
回到天龍八部
神山強辭奪理,反說這是天竺武技。但少林派的武功源自達摩祖師。達摩是天竺僧人,
梁朝時自天竺東來與梁武帝講論佛法,話不投機,于是駐錫少林,
傳下禪宗心法與絕世武
功,那也是天下皆知之事。
這是天龍八部的旁白敘述,直接講明說達摩傳下佛法和絕世武功
撇開達摩到底會幾項絕技不提,至少天龍八部版本的達摩
一樣是傳下佛法和絕世武學的人
要討論達摩到底會幾項72絕技可另開標題討論
你要不要為這標題提出的疑問先劃下個句點?
你認為天龍提到的達摩,在傳功上頭是只傳基本,和其他部的說法不同
不過天龍旁白非常明確的說達摩傳下絕世武功
當然啦,你可以說絕世武功不等72絕技
不過這應該也不是你這系列文章的重點才對
之所以會提72絕技,是因為達摩若傳下72絕技
那顯然就不是你講的,他只傳下基本
不過就算沒傳下72絕技全部,只要他是傳下絕世武功
也一樣不是你講的他只傳下基本而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.196.243
1F:推 larson:我也覺得所謂的"72絕技"數字只是個統稱,至於少林寺眾多武功 12/05 00:42
2F:→ larson:中,哪72種會被稱為72絕技那可能是因人而異,看個人的想法吧 12/05 00:43
3F:→ F00L:我怎麼印象中會12項的是方證?是方生也同樣多?還是我記錯? 12/05 00:55
4F:→ XXPLUS:方證是12項沒錯,也許如W所言,到了清朝72絕技內容又不同了 12/05 01:09
5F:→ XXPLUS: 明~清 12/05 01:11
6F:→ XXPLUS:等了好久終於有人說出"72絕技也許可更動"的看法,太感動了 12/05 01:12
7F:→ XXPLUS:這是在原文裡找到死都查不出來的讀者想法,值得鼓勵 12/05 01:14
8F:→ XXPLUS:這樣才有價值繼續腦力激盪,所以明天會讓W兄瞭解我想法依據 12/05 01:20
9F:→ wfelix:所以你都是不看文章的就是了? 12/05 08:14
10F:→ wfelix:1498篇我就提了,你下頭還有推文咧 12/05 08:15
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.196.243 (12/05 08:18)
11F:→ wfelix:另外絕技可以更動是小說中就可以看出來的 12/05 08:19
12F:→ wfelix:天龍和笑傲,少林武學首推易筋經 12/05 08:19
13F:→ wfelix:鹿鼎記中,最高等級是一指禪 12/05 08:20
14F:推 josephhou:(呵欠)F00L和wfelix你們兩位耐性真好.... 12/05 09:52
15F:推 miracleman: 12/05 10:36
16F:推 sexyking1986:我覺得X一直搞不懂少林寺自謙的強身健體之術=絕技這 12/05 11:40
17F:→ sexyking1986:個道理......該說他太單純嗎?? XD 12/05 11:41
18F:→ XXPLUS:天龍裡的易筋經對少林寺整體實力無幫助,因為沒人看得懂 12/05 15:40
19F:→ XXPLUS:游坦之練的東西也被金庸改掉了 12/05 15:41
20F:→ XXPLUS:所以真正有試著練易筋經的人只剩鳩摩智....成果是有害無益 12/05 15:42
21F:→ XXPLUS:這樣的條件下,天龍少林武學還首推易筋經? 真是有夢最美XD 12/05 15:44
22F:→ fhii:推F00L和wfelix兩位耐性真好.... 12/05 16:37
23F:→ wfelix:天龍的少林武學當然首推易筋經啊 很難練很容易走火又如何 12/05 20:06
24F:→ wfelix:難道可以因為這樣就說那不是最高武學? 12/05 20:07
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.196.243 (12/05 20:17)
25F:推 easytry:當代練不起來不代表這套武學就不好 那是人的問題 12/05 20:55
26F:推 Eriol:個人對鹿鼎的易筋經不再是最高級比較好奇 12/08 01:35
27F:→ wfelix:鹿鼎記澄觀解釋過少林武功的學習順序,由低階入門到高階 12/08 20:05
28F:→ wfelix:習練易筋經有成後才可往上修習一指禪 12/08 20:07