作者wfelix (青云)
看板JinYong
标题Re: [讨论] 关於达摩的传功,金庸系列中出现矛盾
时间Thu Dec 4 22:58:52 2008
※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 国际民墅)》之铭言:
: 达摩与少林72绝技的关联,仔细想想还真有趣,用开放式的观点来讨论吧
: 当然还是以金庸作品范畴内为佳,当然,
: 如果你想更了解达摩或禅宗,随便找都有一堆文史资料
: 大家都认为少林72绝技是达摩留给少林寺的财产??
: 而且他也全部都会??
: 这点玄慈否定了,天龙证实最少有3门绝技是达摩没练也练不到的
是天龙时代的72绝技
武功是可以有变化的
: 不然起码也有很多、非常多的N门绝技是他创或留下来的,
: 只是未达後人研发补足的72之数前,就叫"少林N绝技"这样??
这点不一定,达摩可能留下72绝技
後人可以因为这样,就一直维持72绝技的数量
有失传就以新绝技补足,或是有更出名的武功压过原本的就替换
: 有两个重点,N是多是少?? 很多大概是多多、很少又是多少??
: 这个金庸小说里没有原文可查,所以不必掉书袋
但有脉络可循
: 我只想问你"自己"的想法抓个去比例就好,以你睿智的判断
: 在金庸北宋时期的72绝技里,有几成数量是从达摩初祖时代就传下来开始用来教徒的??
: 一成、三成、五成、九成??
超过一半是很合理的数量
这点从扫地僧的说法可以印证
把扫地僧的说法稍微整理一下
那就是达摩时代有N种绝技,然後达摩每种都会
那麽N<10,没啥了不起的,会个6.7门的大有人在
玄生,一个没资格进达摩院的人都会6种了
N<20,不怎麽令人惊讶 金庸小说会10几种至少有出现过3个
13绝神僧 方证12种 空智11种
13绝神僧从叙述当中,是达摩的机率很低
(达摩就直接讲达摩就好了,没必要讲什麽13绝神僧)
因此N应该要很大,大到比後来者最高纪录的一倍以上
扫地僧提出那个说法才有其意义
另外还有一点
神山上人是硬凹说波罗星那些武功是在天竺时就会的
如果依你的讲法,
在达摩的时代根本没有72绝技这东西,例如只有少林N绝技且N远小於72
那神山上人这种讲法一定马上被吐曹吧!
如果达摩的时代,绝技的数量很少,那神山提出这种讲法就没有啥意义了
简单的说,达摩至少留下了大半以上的绝技
众人也深知达摩身兼这麽多绝技
所以扫地僧的说法才没人觉得奇怪
也因为达摩时代绝技数量就和72之数颇为接近
神山上人才能藉达摩之名,凹说波罗星的武功是来自天竺
如果达摩年代,只有少林13绝技之类的,那神山的讲法就不会难以辩驳了
: 不是要你赌身家,反正原文里也没正确答案,不必怕原文魔人罗唆,说说你心里的看法吧
: 至於那种没想法或是不表明立场又只会说别人想法不对的,麻烦请高抬贵手,谢谢
回到这系列文章的主旨,传功出现矛盾
你认为在天龙八部里头描述的达摩
达摩传下来给後人的东西是基本武学而已,并不是教导高深武功
你还说你比较喜欢天龙八部的版本
达摩本身或许很强,但是他并没有把"该如何变得跟他一样强"的方法教给少林寺後人
不像其他部都说达摩是武学大宗师,绝学都是达摩传授的
之前我就问过你了,天龙八部哪里提到达摩传授的是基本入门的而已?
结果你没回答,之後反倒引了"笑傲江湖"方证的讲法
说达摩只是传下强身健体的方法
我是不知道笑傲江湖的讲法为何会变成天龙八部的版本
回到天龙八部
神山强辞夺理,反说这是天竺武技。但少林派的武功源自达摩祖师。达摩是天竺僧人,
梁朝时自天竺东来与梁武帝讲论佛法,话不投机,于是驻锡少林,
传下禅宗心法与绝世武
功,那也是天下皆知之事。
这是天龙八部的旁白叙述,直接讲明说达摩传下佛法和绝世武功
撇开达摩到底会几项绝技不提,至少天龙八部版本的达摩
一样是传下佛法和绝世武学的人
要讨论达摩到底会几项72绝技可另开标题讨论
你要不要为这标题提出的疑问先划下个句点?
你认为天龙提到的达摩,在传功上头是只传基本,和其他部的说法不同
不过天龙旁白非常明确的说达摩传下绝世武功
当然啦,你可以说绝世武功不等72绝技
不过这应该也不是你这系列文章的重点才对
之所以会提72绝技,是因为达摩若传下72绝技
那显然就不是你讲的,他只传下基本
不过就算没传下72绝技全部,只要他是传下绝世武功
也一样不是你讲的他只传下基本而已。
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◆ From: 218.162.196.243
1F:推 larson:我也觉得所谓的"72绝技"数字只是个统称,至於少林寺众多武功 12/05 00:42
2F:→ larson:中,哪72种会被称为72绝技那可能是因人而异,看个人的想法吧 12/05 00:43
3F:→ F00L:我怎麽印象中会12项的是方证?是方生也同样多?还是我记错? 12/05 00:55
4F:→ XXPLUS:方证是12项没错,也许如W所言,到了清朝72绝技内容又不同了 12/05 01:09
5F:→ XXPLUS: 明~清 12/05 01:11
6F:→ XXPLUS:等了好久终於有人说出"72绝技也许可更动"的看法,太感动了 12/05 01:12
7F:→ XXPLUS:这是在原文里找到死都查不出来的读者想法,值得鼓励 12/05 01:14
8F:→ XXPLUS:这样才有价值继续脑力激荡,所以明天会让W兄了解我想法依据 12/05 01:20
9F:→ wfelix:所以你都是不看文章的就是了? 12/05 08:14
10F:→ wfelix:1498篇我就提了,你下头还有推文咧 12/05 08:15
※ 编辑: wfelix 来自: 218.162.196.243 (12/05 08:18)
11F:→ wfelix:另外绝技可以更动是小说中就可以看出来的 12/05 08:19
12F:→ wfelix:天龙和笑傲,少林武学首推易筋经 12/05 08:19
13F:→ wfelix:鹿鼎记中,最高等级是一指禅 12/05 08:20
14F:推 josephhou:(呵欠)F00L和wfelix你们两位耐性真好.... 12/05 09:52
15F:推 miracleman: 12/05 10:36
16F:推 sexyking1986:我觉得X一直搞不懂少林寺自谦的强身健体之术=绝技这 12/05 11:40
17F:→ sexyking1986:个道理......该说他太单纯吗?? XD 12/05 11:41
18F:→ XXPLUS:天龙里的易筋经对少林寺整体实力无帮助,因为没人看得懂 12/05 15:40
19F:→ XXPLUS:游坦之练的东西也被金庸改掉了 12/05 15:41
20F:→ XXPLUS:所以真正有试着练易筋经的人只剩鸠摩智....成果是有害无益 12/05 15:42
21F:→ XXPLUS:这样的条件下,天龙少林武学还首推易筋经? 真是有梦最美XD 12/05 15:44
22F:→ fhii:推F00L和wfelix两位耐性真好.... 12/05 16:37
23F:→ wfelix:天龙的少林武学当然首推易筋经啊 很难练很容易走火又如何 12/05 20:06
24F:→ wfelix:难道可以因为这样就说那不是最高武学? 12/05 20:07
※ 编辑: wfelix 来自: 218.162.196.243 (12/05 20:17)
25F:推 easytry:当代练不起来不代表这套武学就不好 那是人的问题 12/05 20:55
26F:推 Eriol:个人对鹿鼎的易筋经不再是最高级比较好奇 12/08 01:35
27F:→ wfelix:鹿鼎记澄观解释过少林武功的学习顺序,由低阶入门到高阶 12/08 20:05
28F:→ wfelix:习练易筋经有成後才可往上修习一指禅 12/08 20:07