作者F00L (愚者)
看板JinYong
標題Re: [討論] 關於達摩的傳功,金庸系列中出現矛盾
時間Tue Dec 2 16:49:27 2008
※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 國際民墅)》之銘言:
: 小說裡的設定
: 二祖跟著達摩老祖所學的,乃是佛法大道,依《楞伽經》而明心見性。
: 我宗武功之名雖然流傳天下,實則那是末學,殊不足道。
: 達摩老祖當年只是傳授弟子們一些強身健體的法門而已。
: 身健則心靈,心靈則易悟。但後世門下弟子,往往迷於武學,以致捨本逐末,
: 不體老祖當年傳授武功的宗旨,可歎,可歎。」
: BY 方證
: 我不太相信如果達摩在世時就親傳了五六十門絕技 (傳給誰??傳給二祖練獨臂武功嗎??)
您不用管傳給誰?怎麼傳?總之玄慈、玄渡、掃地僧……
所有人都說少林「武功」傳自達摩,而且掃地僧還明確說達摩並通諸般絕技。
: 然後五六十種絕技卻在方證口中只算是強身健體的法門??
是啊,為何不行。
佛法大義遠超過武功水準,那相對來說武功只是強身健體的法門啊。
而且達摩傳下這些武功,本來就不是追求殺傷,是為了強身健體、增進修練。
: 更何況達摩本身也不是少林寺方丈,
: 如果在弘法未明之前就教徒弟一堆每一門都要花很多時間練的武功,
: 那擺明就是來中土開武館的 =_=
書中有明確說明達摩傳武功的意義:
我等鈍根之人,難以攝心為戒,
因此達摩祖師傳下了方便法門,教我們由學武而攝心,
他認為習武是可以增進攝心修佛的。
您卻提他要後人練功,如同開武館!
您顯然沒弄懂達摩留傳武功的意思!
→ XXPLUS:那在少林寺裡位階比72絕技低的武功,又算是什麼法門?? 12/02 14:52
→ XXPLUS:浪費時間的法門?? 12/02 14:52
書中也說強身亦為攝心修佛。
既然佛法高,強身技能也要相應高。(所傳佛法高,就留下高強武功)
至於低階武功是強身「入門」的法門。
本來就要循序漸進啊。
: 禪宗初祖達摩在世時,少林寺是屬於純宗教單位
: 各地慕名而來的,都是為了佛法而來
: 從二祖慧可、三祖僧璨、四祖道信、五祖弘忍以至六祖慧能,哪一個是來練功的??
: 初祖到六祖的時代,少林寺就是佛寺,在之後,才漸漸由少林寺轉變成少林派
: 從寺廟單位變成武林門派,投赴少林的人士,也不全都是求佛法、求武的比例也漸高
: 而那時候達摩都不知道已經死多久了
: 而武當派,則是從一開始就是武林門派
: 張三丰會把自己融會貫通的武學成果,依照他的智慧來盡量讓弟子們學會、傳承
: 這和達摩東來的立意完全不同
: 如果武當七俠盡得武學真傳,每個都跟張三丰一樣威甚至更威,那老張會很欣慰
: 而達摩不會期許二祖或後人在武學上有沒有練得跟他一樣威,
: 因為他來少林寺的目的根本就不是為了這個
: 達摩很威沒錯,但他是佛學宗師,他是來傳禪宗的、不是來開武館的
: 一個新的宗法都還未在中土紮根,就拼命讓徒弟練些很花時間的高深武學,有違邏輯
→ XXPLUS:那如果一門絕技隨便都要練個十年八年,你是達摩你會教嗎 12/02 14:58
→ XXPLUS:你是來教武的還是來傳法的? 讓一堆弟子把時間都用在絕技上?12/02 14:58
達摩所為不合您的邏輯。
有問題的不是達摩,有問題的是您!
誰說達摩要後人花很多時間練武?
達摩練就諸般絕技,他也是一個人,用了幾年?
每項學個十年,他能會幾項?
問題是達摩就是會非常多項,而且佛學還更高深咧。
掃地僧也說心向佛法而習技,才是練就諸般絕技的正途。
顯然嘛,達摩希望後人學佛,習武只是輔助。
而且因為佛學高深之後,練他傳下來的武學才能快速見效。
不然您看游坦之,他沒有練武之心,結果玩幾個月,就能勝過人家練一輩子。
您邏輯搞不清楚麼?
難道達摩是要後人鑽研易筋經而苦無成效?當然不是嘛!
他就是希望後人走「無我無相」的途徑,這也是為何他能並通諸般絕技的原因。
最好是您說那種十年八年啦!
→ XXPLUS:高殺傷力武功需要佛法化戾,但高深佛法不需要得練啥絕技 12/02 15:04
→ XXPLUS:你根本就不懂,精修佛法本不一定要高強武功,可見你執著了 12/02 15:01
→ XXPLUS:所謂捨本逐末的人就是你這種想法,滿腦先練武功再修佛法 12/02 15:02
誰執著了?
我知道精修佛法本不一定要高強武功啊!
問題是他達摩自己的修練經驗,讓他判斷說留下武功對後人學佛有幫助嘛!
他留下武功讓後人學佛更方便,您卻「扭曲」他原意,說他來開武館?
不懂的是您!
武功完全沒用,達摩學那麼多幹嘛?
重點是達摩學武功「不是為了殺害他人」而是修行佛學,就好啦。
「捨本逐末」是不存修行佛學之念『本』,而純粹追求武功的殺傷力『末』。
您的邏輯是達摩根本不該傳下武功,您認為只要習練武功就是捨本逐末。
書中邏輯是達摩就是實際傳下武功,書中說練武心態不對才是捨本逐末。
達摩練了那麼多武功,達摩捨本逐末?
達摩留下那麼多武功,達摩捨本逐末?
是您的定義,造成達摩成為亂七八糟的人物,那擺明是您的解讀錯誤嘛!
→ XXPLUS:你管達摩身上武功哪來的? 禪宗講頓悟,你果然悟不到啊 12/02 15:06
達摩自己學武,還留給後人學,表示他認為學武功有助於學佛。
達摩認為留武功給後人有助於學佛,您卻認為那樣不對!
我們該信達摩?還是信您?
書中定義,達摩是悟道之人,達摩是禪宗之祖。
您又是哪門子大師?您懂易筋經?
→ XXPLUS:達摩的目的已達到,禪宗在中土將佔一席之地 12/02 15:16
對啊。
達摩傳了武功,並非像您說的變成中原武館,而是弘法成功,從少林推廣禪宗。
那您是憑甚麼質疑他不該留傳武功?
→ XXPLUS:武功是隨處可得,天資高的翻閱道藏都能悟出武學至理 12/02 15:19
→ XXPLUS:難道老周當初是把道藏當武學秘笈來寫嗎?? 12/02 15:20
→ XXPLUS:達摩可從沒說易筋經是本武功秘笈,二祖和高僧可驗佛法 12/02 15:21
→ XXPLUS:由李靖來看就驗證到武功,請問達摩當初是要傳給李靖嗎?? 12/02 15:22
→ XXPLUS:他是留給和尚吧,結果和尚拿去給武學天才解讀是達摩命令的?12/02 15:23
→ XXPLUS:由此看就可知道金庸筆下的二祖就已經開始對武學有了執著 12/02 15:24
→ XXPLUS:二祖對於般刺密諦高僧解讀出至高佛法還不滿足,已入捨本逐末12/02 15:28
→ XXPLUS:有,達摩傳經給二祖,而這本經在高僧眼中就是至理佛經非武經 12/02 15:34
→ XXPLUS:這樣夠符合達摩的邏輯了嗎?達摩可不知道日後會有李靖這人物12/02 15:38
老周是誰?
是說黃裳麼?
達摩的確沒明說易筋經與武功有何關連。
但是達摩明確是會將武功傳給後人的人,他自己又認同習武對修佛的好處。
那後人從佛法、武學去理解他的遺物,那是很自然不過的事情!
今天又不是說達摩很討厭人家會武功,但後人硬要從他身上挖武功。
達摩也很努力的留下眾多武學典籍啊。
不然您要說72絕技是記載佛學佛法?
→ XXPLUS:你知道方便法門其中的"方便"二字何意嗎?? 12/02 15:32
→ XXPLUS:學武以攝心那是"方便"法門,你果然還搞不懂方便二字之意 12/02 15:38
我知道啊。
我就說:我知道精修佛法本「不一定」要高強武功啊!
現在的問題是,您質疑達摩為何要留傳武功。
我根據書中說,那是他讓後人學佛比較方便。
簡單清楚嘛!
達摩覺得學武功有幫助,他就留傳武經啊。
後來他成功沒有?
您也認同他弘法成功啦!
那有甚麼好質疑的?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.102.134
1F:→ XXPLUS:老周,老子和周莊....道家思想的起源 12/02 16:55
2F:→ XXPLUS:只會一直迴圈"達摩留下了那麼多武功...." 請問有哪幾樣?? 12/02 16:59
我認同W兄的說法啊,我也回文在武俠板那一篇啦。
(您的質疑寫在武俠板那一篇,我就回在那裡啊!)
3F:推 PTstyle:一般人會說老莊吧....老周我還以為在講周伯通= = 差點要 12/02 16:59
4F:→ PTstyle:糾正你了 12/02 16:59
5F:→ XXPLUS:你確定易筋經在達摩眼裡是武經嗎?? 12/02 17:00
我確定諸般絕技在達摩眼裡是武經,所以說他是會留下武經的人。
(書中都說明他留下武功給後人練的目的了,還有甚麼好質疑的?怪哉!)
另外我相信達摩這種武功高手留下的敘述會不免隱含武學之道。
6F:推 miracleman: 12/02 17:13
7F:→ XXPLUS:由武入道當然是沒問題,易筋經就算讀成武經也是只包內功 12/02 17:32
8F:→ XXPLUS:不教招式,和九陽有異曲同工之妙 12/02 17:32
但也有內外功對應的啊。
72絕技就是這種嘛!
※ 編輯: F00L 來自: 118.170.102.134 (12/02 17:39)
9F:→ XXPLUS:我想請教少林派湊成72絕技是什麼時候的事 12/02 17:45
10F:→ XXPLUS:連達摩到死時寺裡有幾樣絕技都不確定,滿口72 72的沒說服力 12/02 17:51
11F:推 pcmangood:莊子叫莊周,不叫周莊 12/02 22:09