作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [讨论] 关於达摩的传功,金庸系列中出现矛盾
时间Tue Dec 2 16:49:27 2008
※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 国际民墅)》之铭言:
: 小说里的设定
: 二祖跟着达摩老祖所学的,乃是佛法大道,依《楞伽经》而明心见性。
: 我宗武功之名虽然流传天下,实则那是末学,殊不足道。
: 达摩老祖当年只是传授弟子们一些强身健体的法门而已。
: 身健则心灵,心灵则易悟。但後世门下弟子,往往迷於武学,以致舍本逐末,
: 不体老祖当年传授武功的宗旨,可叹,可叹。」
: BY 方证
: 我不太相信如果达摩在世时就亲传了五六十门绝技 (传给谁??传给二祖练独臂武功吗??)
您不用管传给谁?怎麽传?总之玄慈、玄渡、扫地僧……
所有人都说少林「武功」传自达摩,而且扫地僧还明确说达摩并通诸般绝技。
: 然後五六十种绝技却在方证口中只算是强身健体的法门??
是啊,为何不行。
佛法大义远超过武功水准,那相对来说武功只是强身健体的法门啊。
而且达摩传下这些武功,本来就不是追求杀伤,是为了强身健体、增进修练。
: 更何况达摩本身也不是少林寺方丈,
: 如果在弘法未明之前就教徒弟一堆每一门都要花很多时间练的武功,
: 那摆明就是来中土开武馆的 =_=
书中有明确说明达摩传武功的意义:
我等钝根之人,难以摄心为戒,
因此达摩祖师传下了方便法门,教我们由学武而摄心,
他认为习武是可以增进摄心修佛的。
您却提他要後人练功,如同开武馆!
您显然没弄懂达摩留传武功的意思!
→ XXPLUS:那在少林寺里位阶比72绝技低的武功,又算是什麽法门?? 12/02 14:52
→ XXPLUS:浪费时间的法门?? 12/02 14:52
书中也说强身亦为摄心修佛。
既然佛法高,强身技能也要相应高。(所传佛法高,就留下高强武功)
至於低阶武功是强身「入门」的法门。
本来就要循序渐进啊。
: 禅宗初祖达摩在世时,少林寺是属於纯宗教单位
: 各地慕名而来的,都是为了佛法而来
: 从二祖慧可、三祖僧璨、四祖道信、五祖弘忍以至六祖慧能,哪一个是来练功的??
: 初祖到六祖的时代,少林寺就是佛寺,在之後,才渐渐由少林寺转变成少林派
: 从寺庙单位变成武林门派,投赴少林的人士,也不全都是求佛法、求武的比例也渐高
: 而那时候达摩都不知道已经死多久了
: 而武当派,则是从一开始就是武林门派
: 张三丰会把自己融会贯通的武学成果,依照他的智慧来尽量让弟子们学会、传承
: 这和达摩东来的立意完全不同
: 如果武当七侠尽得武学真传,每个都跟张三丰一样威甚至更威,那老张会很欣慰
: 而达摩不会期许二祖或後人在武学上有没有练得跟他一样威,
: 因为他来少林寺的目的根本就不是为了这个
: 达摩很威没错,但他是佛学宗师,他是来传禅宗的、不是来开武馆的
: 一个新的宗法都还未在中土紮根,就拼命让徒弟练些很花时间的高深武学,有违逻辑
→ XXPLUS:那如果一门绝技随便都要练个十年八年,你是达摩你会教吗 12/02 14:58
→ XXPLUS:你是来教武的还是来传法的? 让一堆弟子把时间都用在绝技上?12/02 14:58
达摩所为不合您的逻辑。
有问题的不是达摩,有问题的是您!
谁说达摩要後人花很多时间练武?
达摩练就诸般绝技,他也是一个人,用了几年?
每项学个十年,他能会几项?
问题是达摩就是会非常多项,而且佛学还更高深咧。
扫地僧也说心向佛法而习技,才是练就诸般绝技的正途。
显然嘛,达摩希望後人学佛,习武只是辅助。
而且因为佛学高深之後,练他传下来的武学才能快速见效。
不然您看游坦之,他没有练武之心,结果玩几个月,就能胜过人家练一辈子。
您逻辑搞不清楚麽?
难道达摩是要後人钻研易筋经而苦无成效?当然不是嘛!
他就是希望後人走「无我无相」的途径,这也是为何他能并通诸般绝技的原因。
最好是您说那种十年八年啦!
→ XXPLUS:高杀伤力武功需要佛法化戾,但高深佛法不需要得练啥绝技 12/02 15:04
→ XXPLUS:你根本就不懂,精修佛法本不一定要高强武功,可见你执着了 12/02 15:01
→ XXPLUS:所谓舍本逐末的人就是你这种想法,满脑先练武功再修佛法 12/02 15:02
谁执着了?
我知道精修佛法本不一定要高强武功啊!
问题是他达摩自己的修练经验,让他判断说留下武功对後人学佛有帮助嘛!
他留下武功让後人学佛更方便,您却「扭曲」他原意,说他来开武馆?
不懂的是您!
武功完全没用,达摩学那麽多干嘛?
重点是达摩学武功「不是为了杀害他人」而是修行佛学,就好啦。
「舍本逐末」是不存修行佛学之念『本』,而纯粹追求武功的杀伤力『末』。
您的逻辑是达摩根本不该传下武功,您认为只要习练武功就是舍本逐末。
书中逻辑是达摩就是实际传下武功,书中说练武心态不对才是舍本逐末。
达摩练了那麽多武功,达摩舍本逐末?
达摩留下那麽多武功,达摩舍本逐末?
是您的定义,造成达摩成为乱七八糟的人物,那摆明是您的解读错误嘛!
→ XXPLUS:你管达摩身上武功哪来的? 禅宗讲顿悟,你果然悟不到啊 12/02 15:06
达摩自己学武,还留给後人学,表示他认为学武功有助於学佛。
达摩认为留武功给後人有助於学佛,您却认为那样不对!
我们该信达摩?还是信您?
书中定义,达摩是悟道之人,达摩是禅宗之祖。
您又是哪门子大师?您懂易筋经?
→ XXPLUS:达摩的目的已达到,禅宗在中土将占一席之地 12/02 15:16
对啊。
达摩传了武功,并非像您说的变成中原武馆,而是弘法成功,从少林推广禅宗。
那您是凭甚麽质疑他不该留传武功?
→ XXPLUS:武功是随处可得,天资高的翻阅道藏都能悟出武学至理 12/02 15:19
→ XXPLUS:难道老周当初是把道藏当武学秘笈来写吗?? 12/02 15:20
→ XXPLUS:达摩可从没说易筋经是本武功秘笈,二祖和高僧可验佛法 12/02 15:21
→ XXPLUS:由李靖来看就验证到武功,请问达摩当初是要传给李靖吗?? 12/02 15:22
→ XXPLUS:他是留给和尚吧,结果和尚拿去给武学天才解读是达摩命令的?12/02 15:23
→ XXPLUS:由此看就可知道金庸笔下的二祖就已经开始对武学有了执着 12/02 15:24
→ XXPLUS:二祖对於般刺密谛高僧解读出至高佛法还不满足,已入舍本逐末12/02 15:28
→ XXPLUS:有,达摩传经给二祖,而这本经在高僧眼中就是至理佛经非武经 12/02 15:34
→ XXPLUS:这样够符合达摩的逻辑了吗?达摩可不知道日後会有李靖这人物12/02 15:38
老周是谁?
是说黄裳麽?
达摩的确没明说易筋经与武功有何关连。
但是达摩明确是会将武功传给後人的人,他自己又认同习武对修佛的好处。
那後人从佛法、武学去理解他的遗物,那是很自然不过的事情!
今天又不是说达摩很讨厌人家会武功,但後人硬要从他身上挖武功。
达摩也很努力的留下众多武学典籍啊。
不然您要说72绝技是记载佛学佛法?
→ XXPLUS:你知道方便法门其中的"方便"二字何意吗?? 12/02 15:32
→ XXPLUS:学武以摄心那是"方便"法门,你果然还搞不懂方便二字之意 12/02 15:38
我知道啊。
我就说:我知道精修佛法本「不一定」要高强武功啊!
现在的问题是,您质疑达摩为何要留传武功。
我根据书中说,那是他让後人学佛比较方便。
简单清楚嘛!
达摩觉得学武功有帮助,他就留传武经啊。
後来他成功没有?
您也认同他弘法成功啦!
那有甚麽好质疑的?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.102.134
1F:→ XXPLUS:老周,老子和周庄....道家思想的起源 12/02 16:55
2F:→ XXPLUS:只会一直回圈"达摩留下了那麽多武功...." 请问有哪几样?? 12/02 16:59
我认同W兄的说法啊,我也回文在武侠板那一篇啦。
(您的质疑写在武侠板那一篇,我就回在那里啊!)
3F:推 PTstyle:一般人会说老庄吧....老周我还以为在讲周伯通= = 差点要 12/02 16:59
4F:→ PTstyle:纠正你了 12/02 16:59
5F:→ XXPLUS:你确定易筋经在达摩眼里是武经吗?? 12/02 17:00
我确定诸般绝技在达摩眼里是武经,所以说他是会留下武经的人。
(书中都说明他留下武功给後人练的目的了,还有甚麽好质疑的?怪哉!)
另外我相信达摩这种武功高手留下的叙述会不免隐含武学之道。
6F:推 miracleman: 12/02 17:13
7F:→ XXPLUS:由武入道当然是没问题,易筋经就算读成武经也是只包内功 12/02 17:32
8F:→ XXPLUS:不教招式,和九阳有异曲同工之妙 12/02 17:32
但也有内外功对应的啊。
72绝技就是这种嘛!
※ 编辑: F00L 来自: 118.170.102.134 (12/02 17:39)
9F:→ XXPLUS:我想请教少林派凑成72绝技是什麽时候的事 12/02 17:45
10F:→ XXPLUS:连达摩到死时寺里有几样绝技都不确定,满口72 72的没说服力 12/02 17:51
11F:推 pcmangood:庄子叫庄周,不叫周庄 12/02 22:09