※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言： : ※ 引述《god2 (god2)》之銘言： : : 不積極又如何？不積極就意味著層次低？ : : 非得積極層次才高？ : : 蕭峰不積極的原因在於，積極也沒有用 : : 除非機會成熟，他才會積極的去爭取 : 那講難聽點就是檢尾刀了？ : : 完全不認為蕭峰的作法接近真人 : : 真人是不會放棄高官厚祿，遁逃避世的 : : 真人是不會犧牲自己的性命以換取和平的機會 : 別鬧了，犧牲自己生命換取？ : 蕭峰是死了沒錯，但耶律洪基可不是因為蕭峰死了才退兵的 : 那個退兵機會是段譽虛竹打出來的 : : 如果蕭峰是真人，像你所說的一般， : : 凡事沒有思前顧後白死一通，那他根本稱不上是英雄 : : 也不會受到這麼多人的愛戴 : : 我以當時仇視契丹人的漢人吳長風的話做起頭 : : "喬幫主，你雖是契丹人，卻比我們這些不成器的漢人英雄萬倍！" : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 您都加了這麼多前提，這樣的條件還不嚴苛嗎？ : : 怎麼會輕易辦到呢？ : 一點也不好不好，換成郭靖，有段譽虛竹幫忙把耶律洪基抓給他 : 郭靖要逼他立誓有什麼難的？ : 別說郭靖了，就算是顧炎武這種不會武功的，都把人抓給他了 : 他也可以藉此換到好的籌碼啊！ : : 我讓你年紀輕輕就擁有張三丰的武學資質，張無忌的內力修為 : : 你當然可以輕易的在倚天中稱霸啊 : 我需要這個幹嘛？段譽虛竹願意把人抓給我 : 我也可以逼他立誓啊！（反正你說當時世界觀對立誓很看重） : : 但這樣的前提，又何來輕易之說??? : 因為不輕易的是段譽虛竹把人抓到這件事 : 會抓到人是書中的前提。 : : 蕭峰承擔立誓的責任，犧牲自己的性命以達到兩國休兵的崇高期望 : 又不是蕭峰立誓的 : 犧牲性命就更奇怪了，蕭峰不死，遼帝不會退兵嗎？ : 蕭峰真此是而自殺沒錯，但退兵之誓，在蕭峰自殺之前就發生了 : 遼帝可沒想過蕭峰會自殺，他會答應和蕭峰自殺一點關連也沒有 : 別再說蕭峰以死換取和平了，那個和平是『耶律洪基以自己性命安危換來的』 : 何況蕭峰救援中原群豪時，已經公然對自己族人開殺 : 他逼不逼遼帝立誓，都早成了民族的叛國賊 : 個人是認為他死志早萌，和逼遼帝立誓沒啥關係 (個人不太喜歡逐段回，敬請見諒) 原來在你看來 "蕭峰的死是跟和平無關的，也就是蕭峰死歸死，可是跟和平一點關係也沒有 那個和平是耶率洪基換來的，所以別再把兩國數十年的和平功勞，歸到蕭峰頭上 而和平的功勞是段譽跟虛竹立的~~~" 你敢這樣說，我還真訝異，因為若真是如此，蕭峰在你的心中確確實實是個低層次的龍套 1.有勇無謀，短暫的和平只會讓更多百姓死亡，雖然你不怪他， 但他是變相的劊子手，已是個事實 2.被動怯懦，擒下耶律洪基是段譽跟虛竹，蕭峰不過接收了段譽虛竹丟過來的彩票 做了每個正常人都會做的事，撿尾刀罷了 3.死志早萌，甚麼國族和平都不是重點，他早就活不耐煩了 為什麼在許多人心目中排行第一的英雄，對你而言連個龍套也不如呢 其實很簡單，那就是你沒有把蕭峰的中心思想搞懂 端看你還在鑽牛角尖的以銀何英雄傳的現實層面教訓蕭峰便知道了 作者想要傳達給你的，你恐怕一點也沒有接受到，你所說的似乎都是浮在表層的 舉凡：蕭峰這樣做不合理，段譽虛竹才是最大英雄 既然如此，我便再講一遍 蕭峰為何而死，許許多多的因素綜合起來，讓他不得不死 我姑且不論哪個因素較大，我只單就犧牲性命以換取和平這個因素來探討 一.蕭峰看到了兩國爭戰的殘酷現實，他知道自己沒有辦法彌平這一切 但若有一方強大了起來，將要消滅另一方，他會站起來捍衛弱者 就這點來說，他跟郭靖是一般無二致 可是蕭峰的思維更為寬廣，因為他的身世讓他不得不思索(作者的安排) 他是同為兩邊著想的，他可以為宋也可以為遼拋頭顱灑熱血，捍衛弱者 但是郭靖畢竟是有優先之分，他可以為襄陽而死，但哪天大宋強大起來攻伐蒙古 他雖然會覺得大大不該，但也僅止於大大不該 若要他誓死捍衛蒙古人，郭靖是決計不會做的 因為郭靖畢竟有國族主義，所謂"為國為民"正是如此，你要他倒戈殺宋人 成為一個不忠不義之人，他是不會幹的 而蕭峰最大的期望便是世界和平，所以我們才說他事和平主義者 玄渡嘆了口氣，說道︰“只有普天下的帝王將軍們都信奉佛法， 以慈悲為懷，那時才不會再有征戰殺伐的慘事。” 蕭峰道︰“可不知何年何月，才會有這等太平世界。” 這就是兩人最大的差別 二.蕭峰身為一個英雄，其實在死前的當下， 他是深具"雖千萬人吾往矣"的心境， 勇於承擔責任，義所當為的捨去性命求和平 你說蕭峰早萌死志，是錯得離譜的講法，可以看他對阿骨打說 “兄弟，這些中原的英雄豪杰， 都是為救我而來，我將他們送到雁門關後，再來和兄弟相聚。” 由此可見蕭峰是不想死的，他的死和最後的止息干戈有絕對關係 蕭峰寧願觸怒耶率洪基也不要攻宋，最終被關在地牢裡 這一切的一切都是為了和平，他冀望最好兩國都不要發生戰爭 而大遼先發制人要發動戰爭，所以他得第一時間遏止這個慘禍 無奈失敗了被關，他也明白自己再也沒有機會達到自己的理想 被關之前他選擇遁世，為什麼？因為崇高的理想本就是難以企求的 如果真的這麼容易達到，那它也不配崇高，因為他知道怎麼作都是不對的 中原群豪去救他，因而被遼軍所困，蕭峰還是希望能夠率領大家得脫大難 因為直到那時，他還是沒有辦法達到他的理想，與其如此，他誰都不願意殺 女真人被他捲進來了，他也不可能幫助女真人殺遼人，因為他厭倦了兩國爭殺 但基於義氣，他得事後幫女真人"想想法子"，脫離險境 所以你可以看出來，蕭峰早已退出了國與國之間的攻伐了， 他從頭到尾都在想著全活，與不打仗，但正因為太難太難，所以他掙扎，所以他痛苦 但這不代表他層次低，反過來說，這更是因為他思考的高度更高了，才有這樣的困擾 段譽虛竹的出手快如閃電，出乎蕭峰的意料，這當口，他還在震盪於被誤會的辛酸 書中白紙黑字的寫道，等到他飛身趕來時，遼帝早已落入了段虛二人的手裡 直到這個時候，他才有再度實現理想的機會 這個理想又回到最初，前後呼應，那就是他始終苦口婆心的勸諫：罷兵止戈 所謂"唯英雄能本色"在這時後便顯露的一覽無遺， 他知道這一切的原因追本溯源都是因為自己 沒有他群豪不會在這裡，遼帝不會來追討，兵卒不會相互攻殺， 而自己的想法正是跟被關前夕一樣，為了和平，始終如一 所以他明白只有堅持自己的決定，勇於承擔自己帶來的一切責任 事情才能夠得已圓滿，而這圓滿不是以自己生命的保全來達到的 否則蕭峰龜縮其後，讓義弟們出面要脅，他大可輕輕鬆鬆的全身而退 但正是因為他是英雄，他知道這一切都是由自己而來，他得勇於承擔負責 而這是平時想都不敢想的大好機會，可以達到他的理想 他以前只知道勸諫來止息干戈，現在他有機會迫遼帝立誓來達到這個理想 當然代價就是與遼帝玉石俱焚，你說這是遼帝性命換來的 卻沒有想到，若遼帝寧死不屈，那蕭峰也將共赴黃泉，這"也是蕭峰用命換來的" 而遼帝答應了，蕭峰成為了民族罪人，無面目立於天地之間 但他不在乎這個代價，因為他的冀望繞了一圈之後終於達成了 層次高低永遠不在於行為，也不在於積不積極，而在於"立心" 否則李紱跟竇光鼎單論行為似乎是一樣的，有著高道德標準都拒絕收買 但一個拒絕收賄之後會懊悔毆打童僕，一個拒收賄絡卻是光風霽月 否則希特勒與史懷哲單論積極也似乎不相上下 但一個屠殺百萬猶太人，另一個行醫濟世 層次高低不言可喻 段譽虛竹的出發點為的不過是得脫大難， 跟蕭峰是以一己生命跳出來承擔換取兩國和平，哪裡一樣 方法是蕭峰說出口的，責任是蕭峰承擔的，段譽虛竹若要評論 一句話：沒有功勞，也有苦勞 有人說 “他雖于大宋有功，在遼國卻成了叛國助敵的賣國賊。他這是畏罪自殺。” “什麼畏不畏的？喬幫主這樣的大英雄，天下還有什麼事要畏懼？” 正因蕭峰無懼，所以他近乎無敵， 一個連自己性命都可以不要 企求和平的單純出發點，又怎不配稱為一個英雄 你可以罵他不切實際，說他天真，認為他不過是血氣之爭 卻無可抹滅他的企圖:就是要兩國霸兵，達到和平 而一個人層次高低正是取決於立心，蕭峰的立心一但確定 那麼也就決定了他死去的層次 是現實再也無可抹煞的 三.蕭峰的中心思想是隨著書中而演變的，你要他剛出場就為了和平自盡 那無異痴人說夢，甚至在聚賢莊之中，他還被逼的做一個殺人狂魔 但這不代表蕭峰是永遠這樣的，蕭峰的心境從他當南院大王 勸諫遼帝止戈之時早已不同了，否則早先蕭峰既是武林中人 難道還吃素不殺人嗎？ 不過他的思想因作者的安排，讓他不斷反思 先是身世問題讓他換邊思考，再目睹邊境打草谷的殘酷，最後是勸諫遼帝逼迫遼帝 有人說天龍之中的國族歧異不比射鵰神鵰來的弱，確實如此 但為何只有天龍提供了這樣的思考？而射鵰神雕沒有！ 那就是作品給予的深度與廣度不同，所以連帶使的郭靖沒辦法同等思考 而我說過，作品與角色帶給你思考深度與廣度的可能性，便是他的層次高低 郭靖無疑是不夠的 他被洪七公的幼稚言論所說服了(如上篇)，更看到蒙古人的殘暴 所以他起兵抗蒙 但在此之前，他率兵殺了無數花剌子模人，準備剿滅金人 沒錯，這些都是郭靖在反思之前所做的，所以他倆在轉變之前其實毫無二致 可是郭靖的反思是：只要殺大奸大惡的人即可 而蒙古的士兵殘忍好殺，當然要痛加迎擊 就算大義滅親也在所不惜 郭靖教訓黃蓉說道： 咱們既學了武穆遺書中的兵法，又豈能不受岳武穆『盡忠報國』 盡甚麼忠報甚麼國? 這盡忠的對象自然便是宋朝， 郭靖雖然長於蒙古，事情若倒轉過來 大宋大肆侵略，攻伐蒙古，郭靖會倒戈相向，保衛蒙古嗎？ 拿他的降龍十八掌，向忠義的丐幫兄弟招呼去； 拿他的金刀，向大宋將官們割劃去 "他 絕 對 不 會" 因為郭靖比蕭峰更多了一份民族主義的情懷 他知道要盡忠報國，為"國"為民 你要他做一個民族罪人，殺害同胞，他是死都不願的 這是兇器，蕭峰不得已而用之；但直到劇終，蕭峰的思想昇華了 不得已而用之早已不滿足，他只求根本不用，如果代價是生命，那他就捨棄 對比於郭靖的國族主義，蕭峰是近似現在的國際和平主義 你說郭靖搞不好也可以，但對不起，作者便是沒有給他這樣的機會 有人說要不是生長環境...要不是虛竹等擒回遼帝...要不是跟遼帝結拜.. 蕭峰也不會死 但劇情就是這樣安排了，我們變得思索作者安排這樣的劇情目的何在 所有的鋪陳便是為了逼迫蕭峰思索，逼迫他達到更高的層次 以求滿足蕭峰的中心思想：止息干戈 沒有這些安排便不足以推他思考，讓他的層次更深入廣泛 我們可以說是英雄造時勢，也可以說是時勢造英雄 退一萬步來說，如你所願，郭靖也許可以做出一樣的事， 但實際上小說就"沒有提供"這樣的空間給他發揮 所以我認為擔就表現出來的立心，蕭峰的層次超越了郭靖 至於蕭峰是因為遼地逼迫而死 如果真這樣想就未免太看不起蕭峰了 而只因蕭峰一動不動所以便認定他不想死，這樣的邏輯跳越太大 蕭峰的死就在他的原因 "陛下，蕭峰是契丹人，今日威迫陛下，成為契丹的大罪人，此 後有何面目立于天地之間？" 原因早已成立，故無論如何他必然會死 難到遼帝不回頭蕭峰就不是罪人？ 遼帝不回應蕭峰脅迫他的事就沒發生？ 當然不是，只是這件事成立了，以蕭峰英雄氣概他必定以死做代價 所以說蕭峰的死是被言語擠兌，其實是相當不中肯的 而為何我說蕭峰變相入世 因為他先前確實是想成為隱士，這是事實的陳述，由他掛冠歸隱可知一二 段虛二人擒遼帝是圖生存，但在那當口他們的企圖沒有圖國家生存這麼偉大 (若是圖國家生存的話，臆測也太大，蓋過書中設定了) "知道今日之事唯有擒住遼帝作要脅，才能保持大伙周全" 顯示他們是以大家的生命安危為依歸，在那時說他們以西夏國大理國來出發誤免過譽 我再次強調 想出這個誓言一點都不尋常 因為我們都看完了小說，很容易先入為主的判斷容易與困難 殊不知在那時精神緊繃的情況之下，讀者的手心都是捏把冷汗的 誰也不知道接下來要如何收場收尾，就算立誓也不知如何立 能夠想到遼帝有生之年兩國互不爭戰，絕不容易 所以段譽才會大喜，虛竹想了一想才覺得這是最好的 在時機緊迫之下要想到這誓言的，對我而言唯有那時無時無刻掙扎思考的蕭峰而已 他的承擔不只是立此誓言，更重要的是這一切也來自於他的兵諫之舉 沒有兵諫何來被關~何來被救~何來犯難 至於為何我說蕭峰變相入世，得先看他原先的作為 原先他知道大遼征伐是他無法阻止的 而他就算去幫忙也不過多造殺傷，還得成為一個叛國罪人 無論怎麼做都不對，而大宋攻來的話他會把宋打得落花流水 但他至少積極的死諫遼帝，不成便消極退隱 有人似乎把他們搞混了看 蕭峰的母國是大遼，今天的情況是大遼攻大宋，蕭峰死諫已積極作為 不成便退隱，此乃消極 郭靖呢？ 作者完全沒有要郭靖發揮啊 郭靖沒有遇到母國攻城掠地的情況啊 憑甚麼就這一點來比較郭靖層次會叫蕭峰為高呢 假使大宋四下侵略 郭靖會死諫皇帝嗎？不知道(但就經驗來說他的死諫得先大殺一番) 郭靖會不會幫大宋攻城掠地？不知道(但早已有先前兩次攻城掠地的經驗) 所以就此點來說，對某些喜歡談積極的人而言 蕭峰至少表現出來是等同甚至有勝過郭靖的可能 但對我而言兩人是差不多的 因為我從不認為積極與否是關鍵 重點在立心 蕭峰阻止大遼攻宋的出發點在於兩國相爭必有死傷，而不是單只出於愛護大宋的原因 就讓他的層次提升不少 郭靖書中完全沒提到這種情況，所以就當作差不多，但蕭峰依然有勝過的可能 至於郭靖守衛母國大宋 蕭峰亦然說他會守衛大遼啊 郭靖有機會做到此點，而蕭峰只是信誓旦旦的說他會守 以此而論，兩人的層次是郭靖跟消峰等同，但郭靖有勝過的可能 至於花剌子模那邊 先前已提過，完全不列入考量，因為郭靖身為破城主謀 早殺了一堆人才動惻隱之心，不足為其 更不要說他後來還未反省，繼續想攻打金國直成滅族 根本不能等量齊觀 蕭峰死諫之後明白不殺比殺來的好，如果有不殺的方法，他願意去做 但這是不可能的事，所以他選擇消極避世 有人說要蕭峰在牢裡自盡兵諫，Impossible is nothing不是不可能 或許遼帝願意，但這機會微乎其微，跟郭靖跑到大汗帳中自盡叫蒙古別攻大宋類似 是不太可能達到目的的，所以這不叫知其不可為而為之，這叫有勇無謀 要說郭靖不忠於宋主就直接畫上他盡忠不足的等號 這就一樣是太過的跳躍性了，郭靖是忠於大宋這大旗的 "民為貴，社稷次之，君為輕"對郭靖來說(圖生存，花拉子模與立誓已經解決不談了) 如果他真的是完完全全以民為貴，那他理當入宮刺殺暴君，甚或早年自己便造反 這才是真正的解民倒懸，以民為貴 因為人民在大宋昏君的治理下已入水深火熱之中，郭靖對於昏官昏君卻僅止於口舌謾罵 還得楊過去教訓那惡官，郭靖依然故我，守他的城 早先無動於衷，中晚年起兵抗暴， 他再怎麼抗暴當大俠，也完全無助於長久以來大宋人民在宋朝手中水深火熱的"事實" 顯然跟以民為主是不符的 我們可以看的出來，郭靖的層次在於社稷跟君之間，他是效忠大宋的 這大家都同意他對忠的詮釋不會絲毫減損，郭嘯天等還不是罵皇帝罵得很過癮 但他們對宋的忠心可完全無損 這叫做對於治國理念的不苟同，與早前蕭峰勸諫遼帝時便是如此 蕭峰勸諫遼帝不成掛冠歸去，這難道是對君主尊敬尊崇的表現？ 當然不是 難道一個私底下大罵出口的人會勝過一個當面耿直諫言的人嗎？ 當然更不是 所以就忠君而言，兩人層次跟本相差無幾，重點是這邊是雲淡風輕之處 蕭峰的偉大在這裡根本還未完全顯現 郭靖依然忠於大宋，他並不滿足大宋這個大旗下的種種作為 但卻無法推翻此大旗 但蕭峰在最後關頭已跳脫這個大旗，成為民族罪人 為的是更多數的人民成為民族罪人，這難道還不夠資格叫做跳脫民族大旗嗎？ 他的思考不單考量己方民族而是為雙方考量 這當然是跳脫民族大旗 有人說既然他還是為民族罪人謝罪，那他就沒有跳脫 這是錯的！兩者毫不矛盾，那是他做出這個行為的代價 切勿混淆了 他為了兩國的百姓跳脫此藩籬 跟成為民族罪人後以死謝罪 是不相違背的，就算他後來選擇了非最高層次的做法 也無法抹煞他先前最高層次的作為 一個人為和平付出，不代表不能為愛犧牲為義氣犧牲為國族犧牲 一個跳脫民族藩籬的人層次又怎會比一個不敢跳脫的人來的低? 對於大宋這大旗幟效忠的心郭靖可沒有落於人後 郭靖從未主張民權了，為民愛民是沒錯，民權是主張人民有他自己的某些權力 郭靖甚麼時候提出來那些生命權財產權工作權了 臆測可以 別太誇張了點，而郭靖從來沒說要殺宋無道昏君，要猜測最好以書上為主 如果說要讓人民活的好，就可以無限上綱成民權主義， 那麼古代一堆人都可以是民權主義提昌者了 至於蕭峰的大愛是最優先的，跟他再繼續選擇非最高層次的民族罪人謝罪一點衝突也沒有 因為他既然已經完成了這所謂的大愛思想，他的層次就已經提升至最高峰 就像梵谷成為大師不在於他的死，在於他的畫 而很多人卻說他的死才是主因，那是錯的，他的死是其中的原因但非主因 最重要的原因還是在於他的畫 就跟蕭峰一樣，他明知道要完成這個大愛舉動必須以民族罪人較低層次而死 他還是去做，這邊一點衝突也沒有 他的死讓他更偉大 因為重點在於大愛的舉動，與民族罪人毫無衝突 比擬蕭峰為佛祖，不止我說 掃帝僧亦然 “善哉，善哉！蕭居士宅心仁厚，如此以天下蒼生為念，當真是菩薩心腸。” 至於他沒把蕭峰跟菩薩等量齊觀，我也沒有 但蕭峰的大愛心境，至此一覽無遺 而後來他終於有機會實現他的凶器之不用了 那就是逼迫遼帝立誓，他的出發點很簡單 為了兩國的大愛，而郭靖只為一國 這就是最基本的不同 而蕭峰是以和平為出發點，郭靖則是以殺止殺， 國際主義者在層次上是比國族主義者來的高 於是蕭峰在死前達到了最高層次，也就是變相的入世 至於郭靖為花剌子模犧牲，是很偉大 但那是惻隱之心人皆有之，他想出辦法殺了這麼多哈剌子模男女老幼，當然會有罪惡感 不過這罪惡感在之後的攻金又消失了，他要剿滅金國首都，如此一來勢必上演同等戲碼 殺人，城破繼續求情 如此一來這根本不是止戈的出發點 而是不殺手無縛雞之力之人的出發點 與蕭峰以死止息戰爭的立場，絕對不能類比 所以單論立心 一個是和平出發的層次又怎麼會比一個是以殺止殺的層次為低？ 一個是以死止息干戈的層次又怎麼會比一個惻隱之心的層次為低？ 一個為兩國考量的層次又怎會比一個為母國考量來的低？ 一個是國際主義的層次又怎會比一個國族主義的層次為低？ 四.說到了小說給與角色的層次，就不能不探討金庸對於俠的觀點演進 其實俠士在墨家中就有提到"墨子兼受，摩項放踵，利天下而為之" 班固更說"列國公子，魏有信陵，趙有平原， 齊有孟嘗，楚有春申，皆籍王公之勢，竟為遊俠" 在那時後的俠士，其實是不太得自由的，是有其職業性存在 直到宋代以後意識形態改變 俠由身份而行為，由行為而精神，從形而下昇華到形而上的層次， 否則在唐代時也頂多尚武任俠，遊歷四方 更早的魏晉士林則只是率性而為罷了 於是宋朝以後的俠必須勇敢，守信，更要講義，多了許多價值觀的條件 但到了清朝七俠五義的俠士們，就更嚴苛了， 他們得劫富濟貧，扶危救困；一方面又站在官府立場，平叛捉盜，維護秩序 不像宋朝水滸時的俠士們，李逵劫囚濫殺無辜，林沖復仇連不會武功的普通人都不放過 那其時是帶有匪跟道的意涵在 之前講到的善惡二元，就是應用在宋朝的水滸時，俠士們反動，打擊豪奢富賈 但清代的俠士們便是三元化了，<壞蛋>跟<俠士>之間還夾著<清官> 便更趨複雜多元了些 清代的要求俠士的"道德完整" 正好說明了平民的生存卑微和人性沮喪。 而那些俠士正好反映出社會秩序開始混亂和階級矛盾的尖銳。 所以要論俠，怎能不討論價值觀的建立 金庸塑造俠士，也是有用道德觀來衡量 像是胡斐便是典型反映階級矛盾的尖銳，跟不畏強權的堅持 從他相救平阿四一家便可以看的出來 但日後金庸就把主軸放到了民族主義，價值觀便淪於附庸與配角 郭靖（抗蒙）、張無忌（反元） 陳家洛（反清）、袁承志（同李闖抗明，獨自抗清） 與其稱讚他們是俠，不如說他們是受儒家文化教化的民族英雄 在民族鬥爭的背景下重構俠文化， 某部分是反映了百多年來中國屢遭失敗和屈辱的情形下， 對救國救民英雄的渴望心理。 所以民族鬥爭就是一個屢見不鮮的主題 但從某種意義上講，蕭峰比起郭靖來是更上了一個層次的大俠。 郭靖是“俠之大者，為國為民”， 而蕭峰處在宋遼對峙的夾縫中，面對契丹、大宋百姓的戰禍綿延，以死弭兵。 在這個契丹胡虜身上，寄寓了金庸對俠義道德更深廣的思考。 可以說他是超越了民族主義的大俠。 他的崇高不僅在於他的蓋世武功和豪邁襟懷，更在於他力主和平的菩薩心腸。 (有一為板友說他跟菩薩不同，菩薩是平安喜樂的， "平安喜樂"?---->這絕對是一個極大的謬誤 觀音大士若是喜樂，豈會因無法度化眾生，而洩氣炸為碎片 薩波達王為佛祖前身，割肉為鷹，痛苦無比，經歷了帝釋天的考驗，哪裡來的喜樂 即便蕭峰離上述的神佛甚遠，但絕對比郭靖還要近) 蕭峰是兩大文化衝突中一個“知其不可為而為之”的犧牲者， 其悲劇有著更深廣的文化意義。 金庸塑造最早的俠，便是陳家洛 陳家洛，此人除了在"反清"的大節上能站住腳外，其他方面絲毫未表露出俠的本色， 不敢向翠羽黃裳表露真情，心狹易妒 甚至天真的相信乾隆，將心愛的女人拱手相讓， 決不是敢做敢的俠客。 陳的那點俠氣實際來自袁士霄的教誨跟耳濡目染，若不是大環境如此， 他在大是大非的關頭恐怕很難穩得住。 對陳來說，氣質是無法改變的，心氣高而浮躁，自以為是，終究是表面的東西， 陳有無數提升自己“俠層次”的機會，卻一一將其浪費 金庸想將陳家洛塑造成與凡人一般有著內心掙扎的俠客， 但並未成功，讀者根本無法從自身出發理解陳做出的錯誤選擇。 這個俠，以山水來命名，稱它為"山是山，水是水" 直到雪山飛狐與飛狐外傳之中 金庸讓俠成為一種本質的散發，天生便存 胡斐(商家堡中)與胡一刀(守密)的俠義行為，乃從骨子裡散發出來 郭靖則多了份民族大義，但他跟胡斐也只差在異族進關與否罷了 不過郭靖面對外族入侵的態度上來說，更加大義凜然，不畏性命 讓他的層次優於胡斐 這幾個角色可以說是"山不是山，水不是水"，絕非刻意為之 但他們只存在於理想中，現實社會裡比較難找到 而楊過令狐沖他們對於俠的養成則是有人導引 楊過是有郭靖的幫助， 令狐沖早先看不穿岳不群的真面目，所以學錯了，變成了真君子 但令狐沖已非俠客，他其實是個散人，他不想理萬物，但萬物卻理到了他的頭上 這幾個角色可以說是"山是山，水是水，但這山已非那山，這水更非那水" 而張無忌又回到了俠義本色，他沒有偏激突出的思想，他的俠似乎這麼的自然 沒受到惡果的誘惑，只差在他的情感更軟弱，生來就不能擔英雄俠客的重擔 回到了"山不是山，水不是水，但卻依稀像山水了" 但到了天龍八部時 蕭峰不僅是大俠，更是我認為金庸書中頭號英雄， 如我上面的講法， 如果說郭靖是民族主義的衛士，那蕭峰就是國際主義的英雄， 他已不限於以殺止殺，而是為和平和戰鬥。 固然，他身世的複雜性才是使他無法選擇遼還是宋，才是逼迫他思考的原因 但這也是作者的安排，我們不得不承認蕭峰是時勢造英雄 但英雄就是英雄 最後他將斷箭插入胸口而不是置身事外兩不相幫時， 所憑的仍是一貫的俠義精神，一貫的英雄氣概，不是一般人能辦到的 雖然還是“山不是山，水不是水，在此已達最高境界， 因為山高不見峰，水深不見底" 是幾乎趨近的理想化產物，在現實中根本不可能有 你認為正常人都會那樣做，不要開玩笑了 金庸經歷了這些心境轉換後，又要如何突破，找到新思考方向??? 韋小寶，一個小流氓，將俠的概念帶進了真實的世界。 因為在現實世界裡，做俠客比做什麼都難，外界的因素太多了，人在江湖身不由己 一不小心，俠客就掛了甚至成了狗屁。 但韋小寶不怕，他本來就是狗屁，什麼都做得出來，社會上他這種人到處都有， 只是他集所有小人之大成，所以他無敵 對他來說，俠義僅僅只是不背叛朋友而已，除了這點很堅決，其他都無所謂。 他比之上面宋朝的俠客搞不好還有所不如，更不要說清代的七俠五義了 但 不能背叛朋友，這點殘存的俠義，是從哪裡來的？ 嘿嘿~~~說書聽的。 極大的諷刺，原來俠只存在於書中， 韋小寶此人實際上是對"俠"存在的環境--中國幾千年文化和歷史的反思。 在這樣的歷史文化裡，真正的俠客只是個理想， 人們所能做到的就是在維護自身利益的同時做點有利於他人的事， 為"俠"保留一件殘破的糖衣。 "山依舊是山，水依舊是水，但這等山水四處可見" 經歷了出世和入世的"俠" 再如何發展，金庸自己可能也不知道，所以他封筆了。 說到此處 我不只排了俠士層次的排序，更排了小說的層次 其實您的辯駁，已經跟我所闡述的，漸行漸遠 似乎變成各說各話的平行線了 我想要讓你理解的，你全然不理， 只顧的質疑蕭峰好傻好天真 他的死跟和平無關，甚至有人說他自私 莫衷一是 我能講的在此篇中盡數說完 之後您盡量回文，恕我不回文了，但我不是不理， 而是我有信心已在大環節上涵蓋了您枝微末節的探索了 今後只需三言兩語便可 反正你不必擔心，我們不是很能在推文討論的嗎XD 大不了繼續在推文中探討囉 : （尤其在雁門關，剛好又睹物私情想到阿朱） : : 這樣子的條件，是絕對沉重且悲壯的 : : 要來時空交錯的比喻 : : 你叫郭靖犧牲自己的性命，換取大汗不屠花喇子模 : : 他幹不幹？我質疑 : 為何要犧牲性命？耶律洪基是蕭峰自殺才退兵嗎？ : 另外，若當時黃容已經掛點了，只怕郭靖也會這樣幹 : : 你叫蕭峰觸怒大汗，喪失毀棄婚約的機會，換取不屠花喇子模 : : 他幹不幹？我認為他會幹 : 是喔，郭靖要求不屠，大汗發怒，郭靖有退縮嗎？沒有 : 耶律洪基說要去打獵，蕭峰出言阻止，耶律洪基說別掃興，蕭峰就算了 : 打獵過程，有人把漢人趕過來，耶律洪基殺得很高興，蕭峰講一聲之後沒用也就不講了 : 因為若在勸怕削了皇帝面子。 : : 我平時對於中樂透，是想都不敢想 : : 但當我對在對獎時，連中了五個號碼，腦海不禁想著並期望著第六個號碼能中， : 最好是啦，那你買樂透對獎幹嘛？ : 這就是有計畫嘛！蕭峰可是連樂透都沒買 : 那個樂透彩券是別人買給他，扔到他眼前 : : 因而獲得頭彩的機會與可能 : : 段譽虛竹的出手書上說有如閃電一般，蕭峰正當被誤解心酸的當口，你叫他如何反應 : : 聽你的意思似乎是段譽虛竹劍及履及，積極達成目的 : : 而蕭峰不過是做了正常人都會做的決定，也沒甚麼了不起 : : 那麼蕭峰算甚麼英雄XD 他該算是天字第一號狗熊才是 : : 段譽虛竹才是最重要的英雄 : : 咦??奇怪了，那怎麼大家在排英雄的時候，段譽虛竹都不見了耶 : 段譽虛竹是另一類型的英雄，大關節上才見的到他們的英雄氣度 : 平常則是一堆狗熊事蹟，不是巴在美女旁邊領好人卡 : 就是被人呼來喝去的，就算幹到領袖，後來手下也開始開他玩笑了 : 討論英雄時這兩人常被忽略很正常 : 但討論英雄時，是只看最後一戰那場嗎？ : 他們儘管有這些狗熊事情，或許讓讀者在討論英雄時不會去提他們 : （其實也是有，只是比例較少） : 但這不改他們在最後一戰時，擒下遼帝居首功的事實 : : 蕭峰卻是屢屢的出現 : : 為什麼？ : : 原因是你不了解蕭峰的中心思想 : : 蕭峰的死，不僅僅是達成了軍事上的目的 : 軍事上的目的可不是靠蕭峰的死來達成的 : 蕭峰沒死之前就達成了 : 死是蕭峰自己的選擇，和耶律洪基答應這件事一點關連都沒有 : 從這裡就知道，根本是你自己想把蕭峰想的偉大點 : 才去幻想說這和平是蕭峰之死換來的 : （沒死之前就已經立誓答應不進兵了，何來蕭峰一死換取和平？） : : 而更因為他的出發點，是以尊重生命寶貴的基礎出發 : : 無非貴賤敵我，一視同仁，民胞物與，以天下蒼生為念 : : 對比於郭靖，他對於生命是有彼此之分，他在百般思索之下 : : 認定了宋人同胞當然是最重要的 : : 假若宋朝國力強盛，大殺四方，疆域萬里，郭靖會說甚麼話？ : : 郭靖甚麼話也不會講，他開心的住他的桃花島，行俠仗義做他的郭大俠 : 你怎知會如此？又是自己想的？ : 事實上，蕭峰在大宋時，若大宋武功鼎盛，開疆拓土時 : 他會去管嗎？也不會吧！ : 蕭峰之所以會管耶律洪基的事情，還不就是因為他是南院大王 : 如果他在遼國只是一般百姓，不認識皇帝的話 : 大遼進兵他會跑去阻止嗎？別鬧了 : 看看他勸耶律洪基沒效之後，接下來怎樣？ : 辭官、拜託皇帝派別人去等等 : 如果大宋武功鼎盛，郭靖在大宋當大官，皇帝派他去消滅蒙古 : 你看郭靖會不會反對？這種能獲得與主事者對話機會時 : 勸告主事者少興兵的事情，丘處機也辦得到，郭靖怎麼可能辦不到？ : 但平民百姓和皇帝不相往來，然後知道皇帝想興兵， : 特去進宮去勸告少興兵的，金庸小說內，一個都沒有，包含蕭峰在內 : 不然我問你，如果蕭峰是在長白山和女真人一起生活， : 而不是大遼南院大王，也不認識耶律洪基，那耶律洪基要興兵時， : 蕭峰會特地去大都找耶律洪基勸告他不要打嗎？ : 你要易地而處，也得給他們相同的背景 : : 他以宋人為優先，企圖暗殺自己的結義兄弟 : : 因為大義可滅親，與其死自己人，何不死對方 : : 但同樣的情形放在蕭峰眼前 : : 他是死都不幹，因為大義歸大義，生命歸生命，他決不願犧牲無辜性命以換取疆土平安 : : (除了他自己) : 哪有這種事，那蕭峰幹嘛說大宋來犯，他絕對和對方拼？ : 別忘了蒙古之於郭靖等於大宋之於蕭峰 : 蒙古打大宋，郭靖會對抗，大宋打大遼，蕭峰會對抗 : 有什麼差別？至於戰爭時會用啥手段 : 誰知道咧，當初他在丐幫時，為了戰爭，一樣刺殺對手大將 : 聚賢莊時，逼急殺紅眼，丐幫老兄弟一樣殺啊！ : 犧牲無辜生命？戰場上的大將叫無辜生命喔？ : 還是只可以在戰場上，明刀明槍幹掉對手大將，但不可以私下搞暗殺大將的事情？ : : 郭靖的出發點在於保國衛民，更何況蒙古人與金人就是被金庸安排了萬惡不赦的角色 : 有嗎？拖雷哲別那些好像不是萬惡不赦 : : 郭靖的出發點更是有力，他殺金人蒙古人甚至無辜的結義兄弟更是殺得心安理得 : 那是戰場啊！兩軍都在打戰了，還在管對手士兵是不是無辜？ : 還是郭靖打仗時，會把蒙古百姓抓起來當人質？ : 郭靖會去看輕哲別、托雷他們？認為他們萬惡不赦？ : 明明是你自己看淺了，卻來說郭靖膚淺 : : 這就是作品給予的深度不足，實際上的金人與蒙古人真的是這樣嗎？ : 戰場上的確是啊！ : 歷史上花喇子模都城被破後據說死的連老鼠都不剩 : 神鵰中的蒙古人都是在兵戎相見時 : 但好殺之餘也有佩服英雄的氣度 : （好比金輪偷襲郭靖，就被報以噓聲） : 兩軍交戰當然只能對殺啊，不然蕭峰在聚賢莊是殺什麼的？ : 自己丐幫的老兄弟不是一樣宰？ : : 在天龍中大宋百姓眼中的契丹人何嘗不是豺狼虎豹，喪心病狂 : : 連英雄蓋世的蕭峰，都會因為血緣而被武林唾棄 : : 更不要說其餘契丹人了 : : 實際上真是如此嗎？ : : 當然不是 : 你扯的這一堆，和郭靖一點關係也沒有吧！ : : 於是天龍給予了足夠的空間去討論發揮，也就是主人翁蕭峰的思維 : 這和最後一戰沒關係，他接受自己身份而已 : : 但射鵰就是沒有給郭靖這樣發揮，也許郭靖有這樣的潛力 : : 但他畢竟就是沒有產生這樣的思維，所以我說那不是他的錯 : : 對我而言，你叫陳家洛易地而處，做郭靖的角色，他搞不好可以做得更成功 : : 你叫他守城，他會做到；你叫他殉城負責，他搞不好可以死的毫不猶豫 : : 你給他跟郭靖一樣的生長環境，他搞不好也認為好人不可錯殺 : : 但很抱歉，作品就是沒有給他這樣的機會，所以我們對陳家洛的評價與層次 : : 就遠遠不及郭靖 : : 你要把作品跟角色做個切割，是沒有辦法的，除非作品的中心思想跟角色沒甚麼關連 : : 但天龍跟射鵰神雕一樣，其作品對於國族生靈的中心思想，是可以直接連結的 : : 天龍--->蕭峰 : : 射鵰--->郭靖 : : 除非是鹿鼎記，他的中心思想就不是微小寶所能概括的 : : 作品的層次當然就直接影響角色的表現 : : 而蕭峰的出發點就是比郭靖來的高 : : 他所想的比郭靖廣，他所念的比郭靖深 : : 所以我認為蕭峰的層次更為高 : 他想的明明就和郭靖一樣 : 有人犯我（自己民族），我努力對抗， : 我自己不去犯人，如果皇帝要郭靖去侵略蒙古，你認為他幹不幹？ : 他明明就和蕭峰一樣，要對手主動打來才會去打仗 : 就這樣而已，瞧你講的好像蕭峰多高明 : : 我這邊只有幾句話 : : 你拿現實生活的殘酷來質疑書中的設定 : 我說的是書中的設定，可不是現實中的殘酷 : 耶律洪基想不想去打女真？想啊！這是小說的劇情，不是現實中的殘酷 : : 是沒有意義的 : : 因為蕭峰此舉就是能夠換取兩國和平，如果如你所言，蕭峰這樣做是增加干戈 : : 那蕭峰還真的稱不上是英雄咧 : : 他可是個推波助瀾的劊子手，如此無謀的莽夫，難怪層次如此之低？ : : 是這樣嗎？ : : 當然不是 : 他是不是英雄和有沒效是兩回事 : 少在那邊自問自答好不好 : 從頭到尾強調有效的就是你而已 : 誰跟你說沒效的話，蕭峰就不是英雄？ : 所以一定非得強調他是有效的？ : : 如果情況真如你所言，耶律洪基應該大笑三聲，點化蕭峰 : : 說只有一邊的壓抑是沒有用的，死傷的百姓會更多 : : 但實際上是如何 : : "以我耶律洪基一命，換得宋遼兩國數十年平安。 : : 好兄弟，你可把我的性命瞧得挺重哪！" : 看到了嗎？耶律洪基的性命啊！ : 可不是蕭峰以死換來的 : : 他是用"宋遼兩國數十年平安"來形容這一個誓言的重要性 : 那你提女真幹嘛？有女真嗎？ : : 你可以有一萬個理由來反對書中的設定 : 書中只是遼帝這樣講，他代表大宋皇帝嗎？ : 大宋皇帝想打大遼也是書中設定啊！還是耶律洪基可以代表大宋皇帝發言？ : 趙煦滿心想的卻是如何破陣殺敵，收復燕雲十六州，幻想自己坐上高頭大馬， : 統率百萬雄兵，攻破上京，遼主耶律洪基肉袒出降。他高舉佩劍，昂然說道︰“國 : 家大事，都誤在一般膽小怕事的腐儒手中。他們自稱君子，其實都是貪生怕死、自 : 私自利的小人，我……我非將他們重重懲辦不可。” : 這也是書上設定啊！然後前線又給他來個大破敵軍的消息 : 宋帝趙煦得表大喜，傳旨關邊，犒賞三軍，指揮使以下，各各加官進爵。趙煦 : 『自覺英明武勇，遠邁太祖太宗』 : 原本他就已經想打了，現在他又認為自己比宋太祖宋太宗還武勇 : 耶律洪基是趙煦嗎？他講的能代表趙煦未來的作法？ : 是用耶律洪基的講法來代表大宋皇帝的想法準 : 還是大宋皇帝自己的想法準？ : : 但很抱歉，書中的意圖很明顯 : : 那就是蕭峰此舉有益於兩國平安 : : 決不是你所說的會有更多人捲入戰爭，更多的生靈塗炭 : 當然有益於兩國平安，至少眼前本來要打然後取消了 : （不過主功是段譽虛竹） : 但你推演到一死換取數十年和平巴拉一堆的，只怕是你自己強加光環給蕭峰 : 你講的民族認可什麼的，蕭峰當然有 : 但這和什麼一死換數十年和平無關 : 這是多年前港劇的設定好不好， : 蕭峰是以死勸遼帝打消南征念頭，遼帝見蕭峰自殺， : 才確信蕭峰是真心為大遼好而放棄南征 : 但書上設定就不是這樣，這最後關頭蕭峰是被動的 : 原本他要逃走時，可也沒想過要通知大宋準備（他是想去找虛竹先躲一陣子再說） : 後來劫牢計畫也不是他策劃（當然他後來有出力突圍） : 雁門關前若遼軍不是立即追來，群豪散去，蕭峰應該就是去長白山了 : 他根本就沒有計畫要積極去阻止這場戰爭（勸不聽就打算辭官走人） : : 再者你要蕭峰多偉大？ : : 換取數十年和平還不夠？難道要他保萬世太平？還要他為女真一起著想？為西夏一起想? : : 才能夠達到你所認定的"層次"乎？ : 這是段譽虛竹用耶律洪基性命換取來的 : 好比選中樂透號碼，可以跟上帝要一個要求 : 然後樂透號碼是段譽虛竹選中的，蕭峰只是出主意給他們兩人， : 可以跟上帝要求什麼事情， : 結果你講的好像能跟上帝要求一件事，蕭峰豁出一命才換來的 : : 層次高低從不取決於積不積極，而在於你的立心為何 : 本來就在於積極與否 : : 看到有機會便主動去嚐試，這算甚麼???精蟲鑽入卵子嗎？蒼蠅圍繞糞便嗎？ : : 蕭峰的可貴之處他的立心考量更為廣泛，不分貴賤高低而且勇於承擔責任 : : 段譽虛竹做這些事情的出發點不過是保衛大家周全(書上)， : : 他們那個當下哪裡有想到兩國的生靈 : : 遼兵死的再多，他是眼不見為淨 : 廢話，那蕭峰幹嘛說大宋若來犯 : 絕對打的對方落花流水，還是你認為打戰不會死人？ : : 他們的慈悲心只有在偶發，而蕭峰則是常存於心 : 誰說他們的慈悲心只是偶發？難道段譽虛竹會去發動戰爭嗎？ : 他們的一概觀念就是自己不犯人 : 至於兵力只有在自衛時才用 : : 他們就是沒有發自心底的為生靈著想，所以聽到蕭峰的想法，才會驚訝的"大喜" : : 更不要說他若逼迫遼帝立誓，連根寒毛都不會損 : : 蕭峰可是以自己的生命來換取的 : 哪來的自己性命？是蕭峰自己要自殺的 : 他不自殺，就沒這機會嗎？ : : 至於郭靖若置於蕭峰的立場會怎麼做，我不知道 : : 但我肯定蕭峰不會為了國族去殺段譽 : 如果大裡武功鼎盛，段譽率兵侵略大遼，大遼有亡國之慮 : 你怎知他不會殺？聚賢莊時丐幫兄弟他也是照殺啊 : 那些丐幫兄弟他認識的比段譽更久吧！ : : 我也肯定蕭峰不會將生命排優先順序 : 蕭峰哈哈大笑，呼的一掌，向那老者凌空劈了過去。他這一掌意在立威，嚇倒 : 眾人，以免多有殺傷，是以手上的勁使得十足，但聽得砰的一聲巨響，那契丹老漢 : 為掌力所激，從馬背上直飛了出去，摔出數丈之外，口中狂噴鮮血，眼見不活了。 : 奮力殺一人，免得多殺更多人， : 別鬧了，他不會排順序？你當蕭峰是掃地僧來者？ : : 再強調一次，這不是郭靖的錯，是作品沒有給他發揮的層次 : : 孰者層次較高？不言可喻 : : 剛好我現在要講的主題一樣 : : 連同j兄的文章一併回覆 : : 正正是因為好壞二分法是層次較低的，所以若有人這樣的考量，他的層次必定較低 : : 甚麼叫做好壞二分，舉個例子：殺人者--->惡-->償命，這就是善惡二分的一種形式 : : 但造成殺人的因素為何？可有考量到家庭教育，種族歧視，校園霸凌，精神異常， : : 大眾關懷以及社會所要負的責任，這些難道不是殺人的原因嗎？ : : 假使以上因素錯綜複雜占有舉足輕重的地位 : : 我們能將死刑處理的如此心安理得乎？ : : 但正因為善惡二分，所以我們感覺簡單，清楚，輕鬆，易懂 : : 所以古早殺人者當然應該償命，但殺人者不該償命的條件卻因為時代背景 : : 人類層次越演變而越高，條件也越加越多 : : 所以才會這麼多類似的角色鬥爭早先都是採取這樣的模式 : : 洪七公說他殺的都是無惡不做的壞人，裘千仞愧悔無地，郭靖醍醐灌頂 : : 洪七公誤了救義士，面對更奸惡的歐陽鋒卻心軟讓他殺了更多人， : : 原先鎖定要殺的對象，有的因為一時技癢，放了他們只廢武功(卻不知沒武功照樣可殺人) : : 有的因為找對靠山，被不追究(日後也殺了更多人) : : 我為何要相信他的話，難到他殺的真的都是無惡不做的壞蛋嗎？ : : 他是最嚴謹的法官，以至於斷案無疑，手刃那些可誅之人嗎？ : : 還是說書上就是設定那些壞蛋無惡不作，所以他殺得心安理得？ : : 就我而言，洪七公的標準不一來審斷人命，同樣都是壞蛋，有的該死變成只廢武功 : : 那我可以不可以說有的只要砍斷一隻臂膀一條腿即可？ : : 我認為那些惡人之中，有的是受到脅迫，有的願意悔改，有的乃效忠敵國不得不然 : : 沒有任何一個人有權力剝奪他人的性命，除非他是全知全能的， : : 廢除武功既是可行，那便不該殺人；若廢除武功不可行，便不該輕縱不殺 : : 但是書中只輕描淡寫的帶過，甚至你得強迫說服自己 : : 沒錯，這些人都是死有餘孤，七公殺的就是壞蛋，放的就是無傷大雅 : : 這便是太簡單的勾勒人性與現實了 : : 但若小說便是這樣的設定，那就得遵從 : : 我頂多就是質疑這樣的設定不夠有深度，不夠有層次 : : 不能說他這樣做是錯的 : : 所以既然已經破題了我便再說一遍 : : "善惡二分就是層次較低" : : 蕭峰之所以可貴，便在於他會掙扎，他能夠思考的更為寬廣深入 : 他從來都沒有這樣過 : 他之所以掙扎是因為那些人是他的族人 : 如果對手是大宋侵略大遼，他可是毫不考慮去戰場大殺 : : 這在在都來自於作者的安排 : : 郭靖的果決來自於作者的簡易勾勒， : : 沒有清晰的善惡二元，便沒有郭靖的價值觀 : : 蕭峰早已跳脫了善惡二元的劃分，你可以不喜歡他的決定， : : 但卻無法否認他的出發點更為高尚，思考的更多，他的愛是為了更多的百姓 : : 甚至基於一個生命的基本價值，無關國族，無關血緣 : 講的好像蕭峰是個人權主義者 : 蕭峰才不是這種人，他只是不以自己身世為恥而已 : 簡單的說，他以前怎麼看宋人的，後來就怎麼看契丹人而已 : 但他以前當丐幫幫主時，難道就不會宰人？ : 戰場上，他為了幫自己義兄，還不是去殺自己族人 : : 你說郭靖才是真正在乎萬民的，錯了，他在乎的是大宋百姓，也許蒙古人他也在乎 : : 但卻是擺在大宋百姓後頭的 : : 郭靖的層次怎麼會較高呢？ : 蕭峰也是啊！大宋若來侵略，他也是會照樣去對抗 : 戰場上還不是一樣殺人，難道對抗侵略時還要去想說對方士兵也有父母妻兒？ : : 因為生命是無分貴賤的，所以才有史學家說張巡許遠死守綏陽導致了更多的死傷 : : 郭靖為何不直接投降？因為蒙古人無惡不作(之後楊過目睹死嬰)，百姓將於水深火熱之中 : : 袁崇煥為何不直接投降？因為清兵殘忍好殺(之後果然揚州十日)，百姓將於水深火熱之中 : : 但拉長時間來看，兩者結果卻更諷刺的不同 : : 元朝的治理的確是比宋朝更加的暴虐 : : 滿清的治理卻是讓人民活的比明朝幸福 : : 以結果論看來，為國為民的結果竟然大大不同 : : 一個死命抗敵是有理由的，一個死命抗敵卻是讓更多生靈荼炭 : : 為國為民俠之大者的價值真的放諸四海皆準嗎？真的不受質疑乎？ : : 恐怕這句話要加上不少的前提跟附註才是 : : 這些價值爭論射鵰可有提供給我們？郭靖可有提更給我們？ : : 但天龍提供了，蕭峰也提供了 : 蕭峰哪有提供啊？ : : 他明白 : : 乃知兵者是兇器，聖人不得以而用之 : : 甚至臨死前決定，他不是不得以而用之，而是根本不用了 : 誰跟你這樣講？蕭峰早就表明立場 : 他就是不得已而用之，郭靖遇到不得已情況，蕭峰沒有 : 如此簡單而已。 : : 所以蕭峰的層次更加高了些，他的思想就直接點出了天龍的主題 : : 釋迦牟尼的層次更高了，耶穌基督的層次更高了 : : 你認為他們會首肯郭靖的的誓死守城嗎？當然不會 : : 因為在他們的眼中看來，眾生是平等的，生命是可貴的(猶太人沒有優先啦XDD) : : 他們會抱持著"沉默"的態度看著這一切，他們也許能理解郭靖的立場，別無所選 : : 不過他們知道這個選擇，是不對的，是殘忍的，兩國攻伐的血肉橫飛怎能不感嘆 : : 你要他們說出甚麼好方法，他們也是無言以對， : : 但即便如此，他們的層次就是比郭靖還高 : : 而我認為蕭峰的立場比郭靖更接近佛祖或是神聖(僅比郭靖更為接近) : : 因為他的考量是以生靈萬物做通盤考量的，不以某一方為優先順序 : : 他會掙扎痛苦的原因正是因為這個層次太高了 : : 無法妥善的滿足這樣的理想，如果這樣的理想真這麼容易達成 : : 那這理想也不配被我稱為更高的層次 : : 大家都喜歡痛快淋漓，簡單的分辨善惡，殊不知這樣的響往是難以企求的 : : 於是蕭峰找到了機會，類似佛祖割肉餵鷹，以一己之身渡化百姓 : : 這樣的層次當然是較高的 : 連佛祖都找出來了。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.43.246 ※ 編輯: god2 來自: 123.193.43.246 (07/25 11:35) ※ 編輯: god2 來自: 123.193.43.246 (07/29 23:44) ※ 編輯: god2 來自: 123.193.43.246 (07/29 23:44) ※ 編輯: god2 來自: 123.193.43.246 (08/01 02:15) PS:已增添層次論之回應內容 ※ 編輯: god2 來自: 123.193.43.246 (08/03 20:41)