※ 引述《wfelix (青云)》之铭言： : ※ 引述《god2 (god2)》之铭言： : : 不积极又如何？不积极就意味着层次低？ : : 非得积极层次才高？ : : 萧峰不积极的原因在於，积极也没有用 : : 除非机会成熟，他才会积极的去争取 : 那讲难听点就是检尾刀了？ : : 完全不认为萧峰的作法接近真人 : : 真人是不会放弃高官厚禄，遁逃避世的 : : 真人是不会牺牲自己的性命以换取和平的机会 : 别闹了，牺牲自己生命换取？ : 萧峰是死了没错，但耶律洪基可不是因为萧峰死了才退兵的 : 那个退兵机会是段誉虚竹打出来的 : : 如果萧峰是真人，像你所说的一般， : : 凡事没有思前顾後白死一通，那他根本称不上是英雄 : : 也不会受到这麽多人的爱戴 : : 我以当时仇视契丹人的汉人吴长风的话做起头 : : "乔帮主，你虽是契丹人，却比我们这些不成器的汉人英雄万倍！" : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 您都加了这麽多前提，这样的条件还不严苛吗？ : : 怎麽会轻易办到呢？ : 一点也不好不好，换成郭靖，有段誉虚竹帮忙把耶律洪基抓给他 : 郭靖要逼他立誓有什麽难的？ : 别说郭靖了，就算是顾炎武这种不会武功的，都把人抓给他了 : 他也可以藉此换到好的筹码啊！ : : 我让你年纪轻轻就拥有张三丰的武学资质，张无忌的内力修为 : : 你当然可以轻易的在倚天中称霸啊 : 我需要这个干嘛？段誉虚竹愿意把人抓给我 : 我也可以逼他立誓啊！（反正你说当时世界观对立誓很看重） : : 但这样的前提，又何来轻易之说??? : 因为不轻易的是段誉虚竹把人抓到这件事 : 会抓到人是书中的前提。 : : 萧峰承担立誓的责任，牺牲自己的性命以达到两国休兵的崇高期望 : 又不是萧峰立誓的 : 牺牲性命就更奇怪了，萧峰不死，辽帝不会退兵吗？ : 萧峰真此是而自杀没错，但退兵之誓，在萧峰自杀之前就发生了 : 辽帝可没想过萧峰会自杀，他会答应和萧峰自杀一点关连也没有 : 别再说萧峰以死换取和平了，那个和平是『耶律洪基以自己性命安危换来的』 : 何况萧峰救援中原群豪时，已经公然对自己族人开杀 : 他逼不逼辽帝立誓，都早成了民族的叛国贼 : 个人是认为他死志早萌，和逼辽帝立誓没啥关系 (个人不太喜欢逐段回，敬请见谅) 原来在你看来 "萧峰的死是跟和平无关的，也就是萧峰死归死，可是跟和平一点关系也没有 那个和平是耶率洪基换来的，所以别再把两国数十年的和平功劳，归到萧峰头上 而和平的功劳是段誉跟虚竹立的~~~" 你敢这样说，我还真讶异，因为若真是如此，萧峰在你的心中确确实实是个低层次的龙套 1.有勇无谋，短暂的和平只会让更多百姓死亡，虽然你不怪他， 但他是变相的刽子手，已是个事实 2.被动怯懦，擒下耶律洪基是段誉跟虚竹，萧峰不过接收了段誉虚竹丢过来的彩票 做了每个正常人都会做的事，捡尾刀罢了 3.死志早萌，甚麽国族和平都不是重点，他早就活不耐烦了 为什麽在许多人心目中排行第一的英雄，对你而言连个龙套也不如呢 其实很简单，那就是你没有把萧峰的中心思想搞懂 端看你还在钻牛角尖的以银何英雄传的现实层面教训萧峰便知道了 作者想要传达给你的，你恐怕一点也没有接受到，你所说的似乎都是浮在表层的 举凡：萧峰这样做不合理，段誉虚竹才是最大英雄 既然如此，我便再讲一遍 萧峰为何而死，许许多多的因素综合起来，让他不得不死 我姑且不论哪个因素较大，我只单就牺牲性命以换取和平这个因素来探讨 一.萧峰看到了两国争战的残酷现实，他知道自己没有办法弥平这一切 但若有一方强大了起来，将要消灭另一方，他会站起来扞卫弱者 就这点来说，他跟郭靖是一般无二致 可是萧峰的思维更为宽广，因为他的身世让他不得不思索(作者的安排) 他是同为两边着想的，他可以为宋也可以为辽抛头颅洒热血，扞卫弱者 但是郭靖毕竟是有优先之分，他可以为襄阳而死，但哪天大宋强大起来攻伐蒙古 他虽然会觉得大大不该，但也仅止於大大不该 若要他誓死扞卫蒙古人，郭靖是决计不会做的 因为郭靖毕竟有国族主义，所谓"为国为民"正是如此，你要他倒戈杀宋人 成为一个不忠不义之人，他是不会干的 而萧峰最大的期望便是世界和平，所以我们才说他事和平主义者 玄渡叹了口气，说道︰“只有普天下的帝王将军们都信奉佛法， 以慈悲为怀，那时才不会再有征战杀伐的惨事。” 萧峰道︰“可不知何年何月，才会有这等太平世界。” 这就是两人最大的差别 二.萧峰身为一个英雄，其实在死前的当下， 他是深具"虽千万人吾往矣"的心境， 勇於承担责任，义所当为的舍去性命求和平 你说萧峰早萌死志，是错得离谱的讲法，可以看他对阿骨打说 “兄弟，这些中原的英雄豪杰， 都是为救我而来，我将他们送到雁门关後，再来和兄弟相聚。” 由此可见萧峰是不想死的，他的死和最後的止息干戈有绝对关系 萧峰宁愿触怒耶率洪基也不要攻宋，最终被关在地牢里 这一切的一切都是为了和平，他冀望最好两国都不要发生战争 而大辽先发制人要发动战争，所以他得第一时间遏止这个惨祸 无奈失败了被关，他也明白自己再也没有机会达到自己的理想 被关之前他选择遁世，为什麽？因为崇高的理想本就是难以企求的 如果真的这麽容易达到，那它也不配崇高，因为他知道怎麽作都是不对的 中原群豪去救他，因而被辽军所困，萧峰还是希望能够率领大家得脱大难 因为直到那时，他还是没有办法达到他的理想，与其如此，他谁都不愿意杀 女真人被他卷进来了，他也不可能帮助女真人杀辽人，因为他厌倦了两国争杀 但基於义气，他得事後帮女真人"想想法子"，脱离险境 所以你可以看出来，萧峰早已退出了国与国之间的攻伐了， 他从头到尾都在想着全活，与不打仗，但正因为太难太难，所以他挣扎，所以他痛苦 但这不代表他层次低，反过来说，这更是因为他思考的高度更高了，才有这样的困扰 段誉虚竹的出手快如闪电，出乎萧峰的意料，这当口，他还在震荡於被误会的辛酸 书中白纸黑字的写道，等到他飞身赶来时，辽帝早已落入了段虚二人的手里 直到这个时候，他才有再度实现理想的机会 这个理想又回到最初，前後呼应，那就是他始终苦口婆心的劝谏：罢兵止戈 所谓"唯英雄能本色"在这时後便显露的一览无遗， 他知道这一切的原因追本溯源都是因为自己 没有他群豪不会在这里，辽帝不会来追讨，兵卒不会相互攻杀， 而自己的想法正是跟被关前夕一样，为了和平，始终如一 所以他明白只有坚持自己的决定，勇於承担自己带来的一切责任 事情才能够得已圆满，而这圆满不是以自己生命的保全来达到的 否则萧峰龟缩其後，让义弟们出面要胁，他大可轻轻松松的全身而退 但正是因为他是英雄，他知道这一切都是由自己而来，他得勇於承担负责 而这是平时想都不敢想的大好机会，可以达到他的理想 他以前只知道劝谏来止息干戈，现在他有机会迫辽帝立誓来达到这个理想 当然代价就是与辽帝玉石俱焚，你说这是辽帝性命换来的 却没有想到，若辽帝宁死不屈，那萧峰也将共赴黄泉，这"也是萧峰用命换来的" 而辽帝答应了，萧峰成为了民族罪人，无面目立於天地之间 但他不在乎这个代价，因为他的冀望绕了一圈之後终於达成了 层次高低永远不在於行为，也不在於积不积极，而在於"立心" 否则李绂跟窦光鼎单论行为似乎是一样的，有着高道德标准都拒绝收买 但一个拒绝收贿之後会懊悔殴打童仆，一个拒收贿络却是光风霁月 否则希特勒与史怀哲单论积极也似乎不相上下 但一个屠杀百万犹太人，另一个行医济世 层次高低不言可喻 段誉虚竹的出发点为的不过是得脱大难， 跟萧峰是以一己生命跳出来承担换取两国和平，哪里一样 方法是萧峰说出口的，责任是萧峰承担的，段誉虚竹若要评论 一句话：没有功劳，也有苦劳 有人说 “他虽于大宋有功，在辽国却成了叛国助敌的卖国贼。他这是畏罪自杀。” “什麽畏不畏的？乔帮主这样的大英雄，天下还有什麽事要畏惧？” 正因萧峰无惧，所以他近乎无敌， 一个连自己性命都可以不要 企求和平的单纯出发点，又怎不配称为一个英雄 你可以骂他不切实际，说他天真，认为他不过是血气之争 却无可抹灭他的企图:就是要两国霸兵，达到和平 而一个人层次高低正是取决於立心，萧峰的立心一但确定 那麽也就决定了他死去的层次 是现实再也无可抹煞的 三.萧峰的中心思想是随着书中而演变的，你要他刚出场就为了和平自尽 那无异痴人说梦，甚至在聚贤庄之中，他还被逼的做一个杀人狂魔 但这不代表萧峰是永远这样的，萧峰的心境从他当南院大王 劝谏辽帝止戈之时早已不同了，否则早先萧峰既是武林中人 难道还吃素不杀人吗？ 不过他的思想因作者的安排，让他不断反思 先是身世问题让他换边思考，再目睹边境打草谷的残酷，最後是劝谏辽帝逼迫辽帝 有人说天龙之中的国族歧异不比射鵰神鵰来的弱，确实如此 但为何只有天龙提供了这样的思考？而射鵰神雕没有！ 那就是作品给予的深度与广度不同，所以连带使的郭靖没办法同等思考 而我说过，作品与角色带给你思考深度与广度的可能性，便是他的层次高低 郭靖无疑是不够的 他被洪七公的幼稚言论所说服了(如上篇)，更看到蒙古人的残暴 所以他起兵抗蒙 但在此之前，他率兵杀了无数花剌子模人，准备剿灭金人 没错，这些都是郭靖在反思之前所做的，所以他俩在转变之前其实毫无二致 可是郭靖的反思是：只要杀大奸大恶的人即可 而蒙古的士兵残忍好杀，当然要痛加迎击 就算大义灭亲也在所不惜 郭靖教训黄蓉说道： 咱们既学了武穆遗书中的兵法，又岂能不受岳武穆『尽忠报国』 尽甚麽忠报甚麽国? 这尽忠的对象自然便是宋朝， 郭靖虽然长於蒙古，事情若倒转过来 大宋大肆侵略，攻伐蒙古，郭靖会倒戈相向，保卫蒙古吗？ 拿他的降龙十八掌，向忠义的丐帮兄弟招呼去； 拿他的金刀，向大宋将官们割划去 "他 绝 对 不 会" 因为郭靖比萧峰更多了一份民族主义的情怀 他知道要尽忠报国，为"国"为民 你要他做一个民族罪人，杀害同胞，他是死都不愿的 这是凶器，萧峰不得已而用之；但直到剧终，萧峰的思想昇华了 不得已而用之早已不满足，他只求根本不用，如果代价是生命，那他就舍弃 对比於郭靖的国族主义，萧峰是近似现在的国际和平主义 你说郭靖搞不好也可以，但对不起，作者便是没有给他这样的机会 有人说要不是生长环境...要不是虚竹等擒回辽帝...要不是跟辽帝结拜.. 萧峰也不会死 但剧情就是这样安排了，我们变得思索作者安排这样的剧情目的何在 所有的铺陈便是为了逼迫萧峰思索，逼迫他达到更高的层次 以求满足萧峰的中心思想：止息干戈 没有这些安排便不足以推他思考，让他的层次更深入广泛 我们可以说是英雄造时势，也可以说是时势造英雄 退一万步来说，如你所愿，郭靖也许可以做出一样的事， 但实际上小说就"没有提供"这样的空间给他发挥 所以我认为担就表现出来的立心，萧峰的层次超越了郭靖 至於萧峰是因为辽地逼迫而死 如果真这样想就未免太看不起萧峰了 而只因萧峰一动不动所以便认定他不想死，这样的逻辑跳越太大 萧峰的死就在他的原因 "陛下，萧峰是契丹人，今日威迫陛下，成为契丹的大罪人，此 後有何面目立于天地之间？" 原因早已成立，故无论如何他必然会死 难到辽帝不回头萧峰就不是罪人？ 辽帝不回应萧峰胁迫他的事就没发生？ 当然不是，只是这件事成立了，以萧峰英雄气概他必定以死做代价 所以说萧峰的死是被言语挤兑，其实是相当不中肯的 而为何我说萧峰变相入世 因为他先前确实是想成为隐士，这是事实的陈述，由他挂冠归隐可知一二 段虚二人擒辽帝是图生存，但在那当口他们的企图没有图国家生存这麽伟大 (若是图国家生存的话，臆测也太大，盖过书中设定了) "知道今日之事唯有擒住辽帝作要胁，才能保持大伙周全" 显示他们是以大家的生命安危为依归，在那时说他们以西夏国大理国来出发误免过誉 我再次强调 想出这个誓言一点都不寻常 因为我们都看完了小说，很容易先入为主的判断容易与困难 殊不知在那时精神紧绷的情况之下，读者的手心都是捏把冷汗的 谁也不知道接下来要如何收场收尾，就算立誓也不知如何立 能够想到辽帝有生之年两国互不争战，绝不容易 所以段誉才会大喜，虚竹想了一想才觉得这是最好的 在时机紧迫之下要想到这誓言的，对我而言唯有那时无时无刻挣扎思考的萧峰而已 他的承担不只是立此誓言，更重要的是这一切也来自於他的兵谏之举 没有兵谏何来被关~何来被救~何来犯难 至於为何我说萧峰变相入世，得先看他原先的作为 原先他知道大辽征伐是他无法阻止的 而他就算去帮忙也不过多造杀伤，还得成为一个叛国罪人 无论怎麽做都不对，而大宋攻来的话他会把宋打得落花流水 但他至少积极的死谏辽帝，不成便消极退隐 有人似乎把他们搞混了看 萧峰的母国是大辽，今天的情况是大辽攻大宋，萧峰死谏已积极作为 不成便退隐，此乃消极 郭靖呢？ 作者完全没有要郭靖发挥啊 郭靖没有遇到母国攻城掠地的情况啊 凭甚麽就这一点来比较郭靖层次会叫萧峰为高呢 假使大宋四下侵略 郭靖会死谏皇帝吗？不知道(但就经验来说他的死谏得先大杀一番) 郭靖会不会帮大宋攻城掠地？不知道(但早已有先前两次攻城掠地的经验) 所以就此点来说，对某些喜欢谈积极的人而言 萧峰至少表现出来是等同甚至有胜过郭靖的可能 但对我而言两人是差不多的 因为我从不认为积极与否是关键 重点在立心 萧峰阻止大辽攻宋的出发点在於两国相争必有死伤，而不是单只出於爱护大宋的原因 就让他的层次提升不少 郭靖书中完全没提到这种情况，所以就当作差不多，但萧峰依然有胜过的可能 至於郭靖守卫母国大宋 萧峰亦然说他会守卫大辽啊 郭靖有机会做到此点，而萧峰只是信誓旦旦的说他会守 以此而论，两人的层次是郭靖跟消峰等同，但郭靖有胜过的可能 至於花剌子模那边 先前已提过，完全不列入考量，因为郭靖身为破城主谋 早杀了一堆人才动恻隐之心，不足为其 更不要说他後来还未反省，继续想攻打金国直成灭族 根本不能等量齐观 萧峰死谏之後明白不杀比杀来的好，如果有不杀的方法，他愿意去做 但这是不可能的事，所以他选择消极避世 有人说要萧峰在牢里自尽兵谏，Impossible is nothing不是不可能 或许辽帝愿意，但这机会微乎其微，跟郭靖跑到大汗帐中自尽叫蒙古别攻大宋类似 是不太可能达到目的的，所以这不叫知其不可为而为之，这叫有勇无谋 要说郭靖不忠於宋主就直接画上他尽忠不足的等号 这就一样是太过的跳跃性了，郭靖是忠於大宋这大旗的 "民为贵，社稷次之，君为轻"对郭靖来说(图生存，花拉子模与立誓已经解决不谈了) 如果他真的是完完全全以民为贵，那他理当入宫刺杀暴君，甚或早年自己便造反 这才是真正的解民倒悬，以民为贵 因为人民在大宋昏君的治理下已入水深火热之中，郭靖对於昏官昏君却仅止於口舌谩骂 还得杨过去教训那恶官，郭靖依然故我，守他的城 早先无动於衷，中晚年起兵抗暴， 他再怎麽抗暴当大侠，也完全无助於长久以来大宋人民在宋朝手中水深火热的"事实" 显然跟以民为主是不符的 我们可以看的出来，郭靖的层次在於社稷跟君之间，他是效忠大宋的 这大家都同意他对忠的诠释不会丝毫减损，郭啸天等还不是骂皇帝骂得很过瘾 但他们对宋的忠心可完全无损 这叫做对於治国理念的不苟同，与早前萧峰劝谏辽帝时便是如此 萧峰劝谏辽帝不成挂冠归去，这难道是对君主尊敬尊崇的表现？ 当然不是 难道一个私底下大骂出口的人会胜过一个当面耿直谏言的人吗？ 当然更不是 所以就忠君而言，两人层次跟本相差无几，重点是这边是云淡风轻之处 萧峰的伟大在这里根本还未完全显现 郭靖依然忠於大宋，他并不满足大宋这个大旗下的种种作为 但却无法推翻此大旗 但萧峰在最後关头已跳脱这个大旗，成为民族罪人 为的是更多数的人民成为民族罪人，这难道还不够资格叫做跳脱民族大旗吗？ 他的思考不单考量己方民族而是为双方考量 这当然是跳脱民族大旗 有人说既然他还是为民族罪人谢罪，那他就没有跳脱 这是错的！两者毫不矛盾，那是他做出这个行为的代价 切勿混淆了 他为了两国的百姓跳脱此藩篱 跟成为民族罪人後以死谢罪 是不相违背的，就算他後来选择了非最高层次的做法 也无法抹煞他先前最高层次的作为 一个人为和平付出，不代表不能为爱牺牲为义气牺牲为国族牺牲 一个跳脱民族藩篱的人层次又怎会比一个不敢跳脱的人来的低? 对於大宋这大旗帜效忠的心郭靖可没有落於人後 郭靖从未主张民权了，为民爱民是没错，民权是主张人民有他自己的某些权力 郭靖甚麽时候提出来那些生命权财产权工作权了 臆测可以 别太夸张了点，而郭靖从来没说要杀宋无道昏君，要猜测最好以书上为主 如果说要让人民活的好，就可以无限上纲成民权主义， 那麽古代一堆人都可以是民权主义提昌者了 至於萧峰的大爱是最优先的，跟他再继续选择非最高层次的民族罪人谢罪一点冲突也没有 因为他既然已经完成了这所谓的大爱思想，他的层次就已经提升至最高峰 就像梵谷成为大师不在於他的死，在於他的画 而很多人却说他的死才是主因，那是错的，他的死是其中的原因但非主因 最重要的原因还是在於他的画 就跟萧峰一样，他明知道要完成这个大爱举动必须以民族罪人较低层次而死 他还是去做，这边一点冲突也没有 他的死让他更伟大 因为重点在於大爱的举动，与民族罪人毫无冲突 比拟萧峰为佛祖，不止我说 扫帝僧亦然 “善哉，善哉！萧居士宅心仁厚，如此以天下苍生为念，当真是菩萨心肠。” 至於他没把萧峰跟菩萨等量齐观，我也没有 但萧峰的大爱心境，至此一览无遗 而後来他终於有机会实现他的凶器之不用了 那就是逼迫辽帝立誓，他的出发点很简单 为了两国的大爱，而郭靖只为一国 这就是最基本的不同 而萧峰是以和平为出发点，郭靖则是以杀止杀， 国际主义者在层次上是比国族主义者来的高 於是萧峰在死前达到了最高层次，也就是变相的入世 至於郭靖为花剌子模牺牲，是很伟大 但那是恻隐之心人皆有之，他想出办法杀了这麽多哈剌子模男女老幼，当然会有罪恶感 不过这罪恶感在之後的攻金又消失了，他要剿灭金国首都，如此一来势必上演同等戏码 杀人，城破继续求情 如此一来这根本不是止戈的出发点 而是不杀手无缚鸡之力之人的出发点 与萧峰以死止息战争的立场，绝对不能类比 所以单论立心 一个是和平出发的层次又怎麽会比一个是以杀止杀的层次为低？ 一个是以死止息干戈的层次又怎麽会比一个恻隐之心的层次为低？ 一个为两国考量的层次又怎会比一个为母国考量来的低？ 一个是国际主义的层次又怎会比一个国族主义的层次为低？ 四.说到了小说给与角色的层次，就不能不探讨金庸对於侠的观点演进 其实侠士在墨家中就有提到"墨子兼受，摩项放踵，利天下而为之" 班固更说"列国公子，魏有信陵，赵有平原， 齐有孟尝，楚有春申，皆籍王公之势，竟为游侠" 在那时後的侠士，其实是不太得自由的，是有其职业性存在 直到宋代以後意识形态改变 侠由身份而行为，由行为而精神，从形而下昇华到形而上的层次， 否则在唐代时也顶多尚武任侠，游历四方 更早的魏晋士林则只是率性而为罢了 於是宋朝以後的侠必须勇敢，守信，更要讲义，多了许多价值观的条件 但到了清朝七侠五义的侠士们，就更严苛了， 他们得劫富济贫，扶危救困；一方面又站在官府立场，平叛捉盗，维护秩序 不像宋朝水浒时的侠士们，李逵劫囚滥杀无辜，林冲复仇连不会武功的普通人都不放过 那其时是带有匪跟道的意涵在 之前讲到的善恶二元，就是应用在宋朝的水浒时，侠士们反动，打击豪奢富贾 但清代的侠士们便是三元化了，<坏蛋>跟<侠士>之间还夹着<清官> 便更趋复杂多元了些 清代的要求侠士的"道德完整" 正好说明了平民的生存卑微和人性沮丧。 而那些侠士正好反映出社会秩序开始混乱和阶级矛盾的尖锐。 所以要论侠，怎能不讨论价值观的建立 金庸塑造侠士，也是有用道德观来衡量 像是胡斐便是典型反映阶级矛盾的尖锐，跟不畏强权的坚持 从他相救平阿四一家便可以看的出来 但日後金庸就把主轴放到了民族主义，价值观便沦於附庸与配角 郭靖（抗蒙）、张无忌（反元） 陈家洛（反清）、袁承志（同李闯抗明，独自抗清） 与其称赞他们是侠，不如说他们是受儒家文化教化的民族英雄 在民族斗争的背景下重构侠文化， 某部分是反映了百多年来中国屡遭失败和屈辱的情形下， 对救国救民英雄的渴望心理。 所以民族斗争就是一个屡见不鲜的主题 但从某种意义上讲，萧峰比起郭靖来是更上了一个层次的大侠。 郭靖是“侠之大者，为国为民”， 而萧峰处在宋辽对峙的夹缝中，面对契丹、大宋百姓的战祸绵延，以死弭兵。 在这个契丹胡虏身上，寄寓了金庸对侠义道德更深广的思考。 可以说他是超越了民族主义的大侠。 他的崇高不仅在於他的盖世武功和豪迈襟怀，更在於他力主和平的菩萨心肠。 (有一为板友说他跟菩萨不同，菩萨是平安喜乐的， "平安喜乐"?---->这绝对是一个极大的谬误 观音大士若是喜乐，岂会因无法度化众生，而泄气炸为碎片 萨波达王为佛祖前身，割肉为鹰，痛苦无比，经历了帝释天的考验，哪里来的喜乐 即便萧峰离上述的神佛甚远，但绝对比郭靖还要近) 萧峰是两大文化冲突中一个“知其不可为而为之”的牺牲者， 其悲剧有着更深广的文化意义。 金庸塑造最早的侠，便是陈家洛 陈家洛，此人除了在"反清"的大节上能站住脚外，其他方面丝毫未表露出侠的本色， 不敢向翠羽黄裳表露真情，心狭易妒 甚至天真的相信乾隆，将心爱的女人拱手相让， 决不是敢做敢的侠客。 陈的那点侠气实际来自袁士霄的教诲跟耳濡目染，若不是大环境如此， 他在大是大非的关头恐怕很难稳得住。 对陈来说，气质是无法改变的，心气高而浮躁，自以为是，终究是表面的东西， 陈有无数提升自己“侠层次”的机会，却一一将其浪费 金庸想将陈家洛塑造成与凡人一般有着内心挣扎的侠客， 但并未成功，读者根本无法从自身出发理解陈做出的错误选择。 这个侠，以山水来命名，称它为"山是山，水是水" 直到雪山飞狐与飞狐外传之中 金庸让侠成为一种本质的散发，天生便存 胡斐(商家堡中)与胡一刀(守密)的侠义行为，乃从骨子里散发出来 郭靖则多了份民族大义，但他跟胡斐也只差在异族进关与否罢了 不过郭靖面对外族入侵的态度上来说，更加大义凛然，不畏性命 让他的层次优於胡斐 这几个角色可以说是"山不是山，水不是水"，绝非刻意为之 但他们只存在於理想中，现实社会里比较难找到 而杨过令狐冲他们对於侠的养成则是有人导引 杨过是有郭靖的帮助， 令狐冲早先看不穿岳不群的真面目，所以学错了，变成了真君子 但令狐冲已非侠客，他其实是个散人，他不想理万物，但万物却理到了他的头上 这几个角色可以说是"山是山，水是水，但这山已非那山，这水更非那水" 而张无忌又回到了侠义本色，他没有偏激突出的思想，他的侠似乎这麽的自然 没受到恶果的诱惑，只差在他的情感更软弱，生来就不能担英雄侠客的重担 回到了"山不是山，水不是水，但却依稀像山水了" 但到了天龙八部时 萧峰不仅是大侠，更是我认为金庸书中头号英雄， 如我上面的讲法， 如果说郭靖是民族主义的卫士，那萧峰就是国际主义的英雄， 他已不限於以杀止杀，而是为和平和战斗。 固然，他身世的复杂性才是使他无法选择辽还是宋，才是逼迫他思考的原因 但这也是作者的安排，我们不得不承认萧峰是时势造英雄 但英雄就是英雄 最後他将断箭插入胸口而不是置身事外两不相帮时， 所凭的仍是一贯的侠义精神，一贯的英雄气概，不是一般人能办到的 虽然还是“山不是山，水不是水，在此已达最高境界， 因为山高不见峰，水深不见底" 是几乎趋近的理想化产物，在现实中根本不可能有 你认为正常人都会那样做，不要开玩笑了 金庸经历了这些心境转换後，又要如何突破，找到新思考方向??? 韦小宝，一个小流氓，将侠的概念带进了真实的世界。 因为在现实世界里，做侠客比做什麽都难，外界的因素太多了，人在江湖身不由己 一不小心，侠客就挂了甚至成了狗屁。 但韦小宝不怕，他本来就是狗屁，什麽都做得出来，社会上他这种人到处都有， 只是他集所有小人之大成，所以他无敌 对他来说，侠义仅仅只是不背叛朋友而已，除了这点很坚决，其他都无所谓。 他比之上面宋朝的侠客搞不好还有所不如，更不要说清代的七侠五义了 但 不能背叛朋友，这点残存的侠义，是从哪里来的？ 嘿嘿~~~说书听的。 极大的讽刺，原来侠只存在於书中， 韦小宝此人实际上是对"侠"存在的环境--中国几千年文化和历史的反思。 在这样的历史文化里，真正的侠客只是个理想， 人们所能做到的就是在维护自身利益的同时做点有利於他人的事， 为"侠"保留一件残破的糖衣。 "山依旧是山，水依旧是水，但这等山水四处可见" 经历了出世和入世的"侠" 再如何发展，金庸自己可能也不知道，所以他封笔了。 说到此处 我不只排了侠士层次的排序，更排了小说的层次 其实您的辩驳，已经跟我所阐述的，渐行渐远 似乎变成各说各话的平行线了 我想要让你理解的，你全然不理， 只顾的质疑萧峰好傻好天真 他的死跟和平无关，甚至有人说他自私 莫衷一是 我能讲的在此篇中尽数说完 之後您尽量回文，恕我不回文了，但我不是不理， 而是我有信心已在大环节上涵盖了您枝微末节的探索了 今後只需三言两语便可 反正你不必担心，我们不是很能在推文讨论的吗XD 大不了继续在推文中探讨罗 : （尤其在雁门关，刚好又睹物私情想到阿朱） : : 这样子的条件，是绝对沉重且悲壮的 : : 要来时空交错的比喻 : : 你叫郭靖牺牲自己的性命，换取大汗不屠花喇子模 : : 他干不干？我质疑 : 为何要牺牲性命？耶律洪基是萧峰自杀才退兵吗？ : 另外，若当时黄容已经挂点了，只怕郭靖也会这样干 : : 你叫萧峰触怒大汗，丧失毁弃婚约的机会，换取不屠花喇子模 : : 他干不干？我认为他会干 : 是喔，郭靖要求不屠，大汗发怒，郭靖有退缩吗？没有 : 耶律洪基说要去打猎，萧峰出言阻止，耶律洪基说别扫兴，萧峰就算了 : 打猎过程，有人把汉人赶过来，耶律洪基杀得很高兴，萧峰讲一声之後没用也就不讲了 : 因为若在劝怕削了皇帝面子。 : : 我平时对於中乐透，是想都不敢想 : : 但当我对在对奖时，连中了五个号码，脑海不禁想着并期望着第六个号码能中， : 最好是啦，那你买乐透对奖干嘛？ : 这就是有计画嘛！萧峰可是连乐透都没买 : 那个乐透彩券是别人买给他，扔到他眼前 : : 因而获得头彩的机会与可能 : : 段誉虚竹的出手书上说有如闪电一般，萧峰正当被误解心酸的当口，你叫他如何反应 : : 听你的意思似乎是段誉虚竹剑及履及，积极达成目的 : : 而萧峰不过是做了正常人都会做的决定，也没甚麽了不起 : : 那麽萧峰算甚麽英雄XD 他该算是天字第一号狗熊才是 : : 段誉虚竹才是最重要的英雄 : : 咦??奇怪了，那怎麽大家在排英雄的时候，段誉虚竹都不见了耶 : 段誉虚竹是另一类型的英雄，大关节上才见的到他们的英雄气度 : 平常则是一堆狗熊事蹟，不是巴在美女旁边领好人卡 : 就是被人呼来喝去的，就算干到领袖，後来手下也开始开他玩笑了 : 讨论英雄时这两人常被忽略很正常 : 但讨论英雄时，是只看最後一战那场吗？ : 他们尽管有这些狗熊事情，或许让读者在讨论英雄时不会去提他们 : （其实也是有，只是比例较少） : 但这不改他们在最後一战时，擒下辽帝居首功的事实 : : 萧峰却是屡屡的出现 : : 为什麽？ : : 原因是你不了解萧峰的中心思想 : : 萧峰的死，不仅仅是达成了军事上的目的 : 军事上的目的可不是靠萧峰的死来达成的 : 萧峰没死之前就达成了 : 死是萧峰自己的选择，和耶律洪基答应这件事一点关连都没有 : 从这里就知道，根本是你自己想把萧峰想的伟大点 : 才去幻想说这和平是萧峰之死换来的 : （没死之前就已经立誓答应不进兵了，何来萧峰一死换取和平？） : : 而更因为他的出发点，是以尊重生命宝贵的基础出发 : : 无非贵贱敌我，一视同仁，民胞物与，以天下苍生为念 : : 对比於郭靖，他对於生命是有彼此之分，他在百般思索之下 : : 认定了宋人同胞当然是最重要的 : : 假若宋朝国力强盛，大杀四方，疆域万里，郭靖会说甚麽话？ : : 郭靖甚麽话也不会讲，他开心的住他的桃花岛，行侠仗义做他的郭大侠 : 你怎知会如此？又是自己想的？ : 事实上，萧峰在大宋时，若大宋武功鼎盛，开疆拓土时 : 他会去管吗？也不会吧！ : 萧峰之所以会管耶律洪基的事情，还不就是因为他是南院大王 : 如果他在辽国只是一般百姓，不认识皇帝的话 : 大辽进兵他会跑去阻止吗？别闹了 : 看看他劝耶律洪基没效之後，接下来怎样？ : 辞官、拜托皇帝派别人去等等 : 如果大宋武功鼎盛，郭靖在大宋当大官，皇帝派他去消灭蒙古 : 你看郭靖会不会反对？这种能获得与主事者对话机会时 : 劝告主事者少兴兵的事情，丘处机也办得到，郭靖怎麽可能办不到？ : 但平民百姓和皇帝不相往来，然後知道皇帝想兴兵， : 特去进宫去劝告少兴兵的，金庸小说内，一个都没有，包含萧峰在内 : 不然我问你，如果萧峰是在长白山和女真人一起生活， : 而不是大辽南院大王，也不认识耶律洪基，那耶律洪基要兴兵时， : 萧峰会特地去大都找耶律洪基劝告他不要打吗？ : 你要易地而处，也得给他们相同的背景 : : 他以宋人为优先，企图暗杀自己的结义兄弟 : : 因为大义可灭亲，与其死自己人，何不死对方 : : 但同样的情形放在萧峰眼前 : : 他是死都不干，因为大义归大义，生命归生命，他决不愿牺牲无辜性命以换取疆土平安 : : (除了他自己) : 哪有这种事，那萧峰干嘛说大宋来犯，他绝对和对方拼？ : 别忘了蒙古之於郭靖等於大宋之於萧峰 : 蒙古打大宋，郭靖会对抗，大宋打大辽，萧峰会对抗 : 有什麽差别？至於战争时会用啥手段 : 谁知道咧，当初他在丐帮时，为了战争，一样刺杀对手大将 : 聚贤庄时，逼急杀红眼，丐帮老兄弟一样杀啊！ : 牺牲无辜生命？战场上的大将叫无辜生命喔？ : 还是只可以在战场上，明刀明枪干掉对手大将，但不可以私下搞暗杀大将的事情？ : : 郭靖的出发点在於保国卫民，更何况蒙古人与金人就是被金庸安排了万恶不赦的角色 : 有吗？拖雷哲别那些好像不是万恶不赦 : : 郭靖的出发点更是有力，他杀金人蒙古人甚至无辜的结义兄弟更是杀得心安理得 : 那是战场啊！两军都在打战了，还在管对手士兵是不是无辜？ : 还是郭靖打仗时，会把蒙古百姓抓起来当人质？ : 郭靖会去看轻哲别、托雷他们？认为他们万恶不赦？ : 明明是你自己看浅了，却来说郭靖肤浅 : : 这就是作品给予的深度不足，实际上的金人与蒙古人真的是这样吗？ : 战场上的确是啊！ : 历史上花喇子模都城被破後据说死的连老鼠都不剩 : 神鵰中的蒙古人都是在兵戎相见时 : 但好杀之余也有佩服英雄的气度 : （好比金轮偷袭郭靖，就被报以嘘声） : 两军交战当然只能对杀啊，不然萧峰在聚贤庄是杀什麽的？ : 自己丐帮的老兄弟不是一样宰？ : : 在天龙中大宋百姓眼中的契丹人何尝不是豺狼虎豹，丧心病狂 : : 连英雄盖世的萧峰，都会因为血缘而被武林唾弃 : : 更不要说其余契丹人了 : : 实际上真是如此吗？ : : 当然不是 : 你扯的这一堆，和郭靖一点关系也没有吧！ : : 於是天龙给予了足够的空间去讨论发挥，也就是主人翁萧峰的思维 : 这和最後一战没关系，他接受自己身份而已 : : 但射鵰就是没有给郭靖这样发挥，也许郭靖有这样的潜力 : : 但他毕竟就是没有产生这样的思维，所以我说那不是他的错 : : 对我而言，你叫陈家洛易地而处，做郭靖的角色，他搞不好可以做得更成功 : : 你叫他守城，他会做到；你叫他殉城负责，他搞不好可以死的毫不犹豫 : : 你给他跟郭靖一样的生长环境，他搞不好也认为好人不可错杀 : : 但很抱歉，作品就是没有给他这样的机会，所以我们对陈家洛的评价与层次 : : 就远远不及郭靖 : : 你要把作品跟角色做个切割，是没有办法的，除非作品的中心思想跟角色没甚麽关连 : : 但天龙跟射鵰神雕一样，其作品对於国族生灵的中心思想，是可以直接连结的 : : 天龙--->萧峰 : : 射鵰--->郭靖 : : 除非是鹿鼎记，他的中心思想就不是微小宝所能概括的 : : 作品的层次当然就直接影响角色的表现 : : 而萧峰的出发点就是比郭靖来的高 : : 他所想的比郭靖广，他所念的比郭靖深 : : 所以我认为萧峰的层次更为高 : 他想的明明就和郭靖一样 : 有人犯我（自己民族），我努力对抗， : 我自己不去犯人，如果皇帝要郭靖去侵略蒙古，你认为他干不干？ : 他明明就和萧峰一样，要对手主动打来才会去打仗 : 就这样而已，瞧你讲的好像萧峰多高明 : : 我这边只有几句话 : : 你拿现实生活的残酷来质疑书中的设定 : 我说的是书中的设定，可不是现实中的残酷 : 耶律洪基想不想去打女真？想啊！这是小说的剧情，不是现实中的残酷 : : 是没有意义的 : : 因为萧峰此举就是能够换取两国和平，如果如你所言，萧峰这样做是增加干戈 : : 那萧峰还真的称不上是英雄咧 : : 他可是个推波助澜的刽子手，如此无谋的莽夫，难怪层次如此之低？ : : 是这样吗？ : : 当然不是 : 他是不是英雄和有没效是两回事 : 少在那边自问自答好不好 : 从头到尾强调有效的就是你而已 : 谁跟你说没效的话，萧峰就不是英雄？ : 所以一定非得强调他是有效的？ : : 如果情况真如你所言，耶律洪基应该大笑三声，点化萧峰 : : 说只有一边的压抑是没有用的，死伤的百姓会更多 : : 但实际上是如何 : : "以我耶律洪基一命，换得宋辽两国数十年平安。 : : 好兄弟，你可把我的性命瞧得挺重哪！" : 看到了吗？耶律洪基的性命啊！ : 可不是萧峰以死换来的 : : 他是用"宋辽两国数十年平安"来形容这一个誓言的重要性 : 那你提女真干嘛？有女真吗？ : : 你可以有一万个理由来反对书中的设定 : 书中只是辽帝这样讲，他代表大宋皇帝吗？ : 大宋皇帝想打大辽也是书中设定啊！还是耶律洪基可以代表大宋皇帝发言？ : 赵煦满心想的却是如何破阵杀敌，收复燕云十六州，幻想自己坐上高头大马， : 统率百万雄兵，攻破上京，辽主耶律洪基肉袒出降。他高举佩剑，昂然说道︰“国 : 家大事，都误在一般胆小怕事的腐儒手中。他们自称君子，其实都是贪生怕死、自 : 私自利的小人，我……我非将他们重重惩办不可。” : 这也是书上设定啊！然後前线又给他来个大破敌军的消息 : 宋帝赵煦得表大喜，传旨关边，犒赏三军，指挥使以下，各各加官进爵。赵煦 : 『自觉英明武勇，远迈太祖太宗』 : 原本他就已经想打了，现在他又认为自己比宋太祖宋太宗还武勇 : 耶律洪基是赵煦吗？他讲的能代表赵煦未来的作法？ : 是用耶律洪基的讲法来代表大宋皇帝的想法准 : 还是大宋皇帝自己的想法准？ : : 但很抱歉，书中的意图很明显 : : 那就是萧峰此举有益於两国平安 : : 决不是你所说的会有更多人卷入战争，更多的生灵涂炭 : 当然有益於两国平安，至少眼前本来要打然後取消了 : （不过主功是段誉虚竹） : 但你推演到一死换取数十年和平巴拉一堆的，只怕是你自己强加光环给萧峰 : 你讲的民族认可什麽的，萧峰当然有 : 但这和什麽一死换数十年和平无关 : 这是多年前港剧的设定好不好， : 萧峰是以死劝辽帝打消南征念头，辽帝见萧峰自杀， : 才确信萧峰是真心为大辽好而放弃南征 : 但书上设定就不是这样，这最後关头萧峰是被动的 : 原本他要逃走时，可也没想过要通知大宋准备（他是想去找虚竹先躲一阵子再说） : 後来劫牢计画也不是他策划（当然他後来有出力突围） : 雁门关前若辽军不是立即追来，群豪散去，萧峰应该就是去长白山了 : 他根本就没有计画要积极去阻止这场战争（劝不听就打算辞官走人） : : 再者你要萧峰多伟大？ : : 换取数十年和平还不够？难道要他保万世太平？还要他为女真一起着想？为西夏一起想? : : 才能够达到你所认定的"层次"乎？ : 这是段誉虚竹用耶律洪基性命换取来的 : 好比选中乐透号码，可以跟上帝要一个要求 : 然後乐透号码是段誉虚竹选中的，萧峰只是出主意给他们两人， : 可以跟上帝要求什麽事情， : 结果你讲的好像能跟上帝要求一件事，萧峰豁出一命才换来的 : : 层次高低从不取决於积不积极，而在於你的立心为何 : 本来就在於积极与否 : : 看到有机会便主动去嚐试，这算甚麽???精虫钻入卵子吗？苍蝇围绕粪便吗？ : : 萧峰的可贵之处他的立心考量更为广泛，不分贵贱高低而且勇於承担责任 : : 段誉虚竹做这些事情的出发点不过是保卫大家周全(书上)， : : 他们那个当下哪里有想到两国的生灵 : : 辽兵死的再多，他是眼不见为净 : 废话，那萧峰干嘛说大宋若来犯 : 绝对打的对方落花流水，还是你认为打战不会死人？ : : 他们的慈悲心只有在偶发，而萧峰则是常存於心 : 谁说他们的慈悲心只是偶发？难道段誉虚竹会去发动战争吗？ : 他们的一概观念就是自己不犯人 : 至於兵力只有在自卫时才用 : : 他们就是没有发自心底的为生灵着想，所以听到萧峰的想法，才会惊讶的"大喜" : : 更不要说他若逼迫辽帝立誓，连根寒毛都不会损 : : 萧峰可是以自己的生命来换取的 : 哪来的自己性命？是萧峰自己要自杀的 : 他不自杀，就没这机会吗？ : : 至於郭靖若置於萧峰的立场会怎麽做，我不知道 : : 但我肯定萧峰不会为了国族去杀段誉 : 如果大里武功鼎盛，段誉率兵侵略大辽，大辽有亡国之虑 : 你怎知他不会杀？聚贤庄时丐帮兄弟他也是照杀啊 : 那些丐帮兄弟他认识的比段誉更久吧！ : : 我也肯定萧峰不会将生命排优先顺序 : 萧峰哈哈大笑，呼的一掌，向那老者凌空劈了过去。他这一掌意在立威，吓倒 : 众人，以免多有杀伤，是以手上的劲使得十足，但听得砰的一声巨响，那契丹老汉 : 为掌力所激，从马背上直飞了出去，摔出数丈之外，口中狂喷鲜血，眼见不活了。 : 奋力杀一人，免得多杀更多人， : 别闹了，他不会排顺序？你当萧峰是扫地僧来者？ : : 再强调一次，这不是郭靖的错，是作品没有给他发挥的层次 : : 孰者层次较高？不言可喻 : : 刚好我现在要讲的主题一样 : : 连同j兄的文章一并回覆 : : 正正是因为好坏二分法是层次较低的，所以若有人这样的考量，他的层次必定较低 : : 甚麽叫做好坏二分，举个例子：杀人者--->恶-->偿命，这就是善恶二分的一种形式 : : 但造成杀人的因素为何？可有考量到家庭教育，种族歧视，校园霸凌，精神异常， : : 大众关怀以及社会所要负的责任，这些难道不是杀人的原因吗？ : : 假使以上因素错综复杂占有举足轻重的地位 : : 我们能将死刑处理的如此心安理得乎？ : : 但正因为善恶二分，所以我们感觉简单，清楚，轻松，易懂 : : 所以古早杀人者当然应该偿命，但杀人者不该偿命的条件却因为时代背景 : : 人类层次越演变而越高，条件也越加越多 : : 所以才会这麽多类似的角色斗争早先都是采取这样的模式 : : 洪七公说他杀的都是无恶不做的坏人，裘千仞愧悔无地，郭靖醍醐灌顶 : : 洪七公误了救义士，面对更奸恶的欧阳锋却心软让他杀了更多人， : : 原先锁定要杀的对象，有的因为一时技痒，放了他们只废武功(却不知没武功照样可杀人) : : 有的因为找对靠山，被不追究(日後也杀了更多人) : : 我为何要相信他的话，难到他杀的真的都是无恶不做的坏蛋吗？ : : 他是最严谨的法官，以至於断案无疑，手刃那些可诛之人吗？ : : 还是说书上就是设定那些坏蛋无恶不作，所以他杀得心安理得？ : : 就我而言，洪七公的标准不一来审断人命，同样都是坏蛋，有的该死变成只废武功 : : 那我可以不可以说有的只要砍断一只臂膀一条腿即可？ : : 我认为那些恶人之中，有的是受到胁迫，有的愿意悔改，有的乃效忠敌国不得不然 : : 没有任何一个人有权力剥夺他人的性命，除非他是全知全能的， : : 废除武功既是可行，那便不该杀人；若废除武功不可行，便不该轻纵不杀 : : 但是书中只轻描淡写的带过，甚至你得强迫说服自己 : : 没错，这些人都是死有余孤，七公杀的就是坏蛋，放的就是无伤大雅 : : 这便是太简单的勾勒人性与现实了 : : 但若小说便是这样的设定，那就得遵从 : : 我顶多就是质疑这样的设定不够有深度，不够有层次 : : 不能说他这样做是错的 : : 所以既然已经破题了我便再说一遍 : : "善恶二分就是层次较低" : : 萧峰之所以可贵，便在於他会挣扎，他能够思考的更为宽广深入 : 他从来都没有这样过 : 他之所以挣扎是因为那些人是他的族人 : 如果对手是大宋侵略大辽，他可是毫不考虑去战场大杀 : : 这在在都来自於作者的安排 : : 郭靖的果决来自於作者的简易勾勒， : : 没有清晰的善恶二元，便没有郭靖的价值观 : : 萧峰早已跳脱了善恶二元的划分，你可以不喜欢他的决定， : : 但却无法否认他的出发点更为高尚，思考的更多，他的爱是为了更多的百姓 : : 甚至基於一个生命的基本价值，无关国族，无关血缘 : 讲的好像萧峰是个人权主义者 : 萧峰才不是这种人，他只是不以自己身世为耻而已 : 简单的说，他以前怎麽看宋人的，後来就怎麽看契丹人而已 : 但他以前当丐帮帮主时，难道就不会宰人？ : 战场上，他为了帮自己义兄，还不是去杀自己族人 : : 你说郭靖才是真正在乎万民的，错了，他在乎的是大宋百姓，也许蒙古人他也在乎 : : 但却是摆在大宋百姓後头的 : : 郭靖的层次怎麽会较高呢？ : 萧峰也是啊！大宋若来侵略，他也是会照样去对抗 : 战场上还不是一样杀人，难道对抗侵略时还要去想说对方士兵也有父母妻儿？ : : 因为生命是无分贵贱的，所以才有史学家说张巡许远死守绥阳导致了更多的死伤 : : 郭靖为何不直接投降？因为蒙古人无恶不作(之後杨过目睹死婴)，百姓将於水深火热之中 : : 袁崇焕为何不直接投降？因为清兵残忍好杀(之後果然扬州十日)，百姓将於水深火热之中 : : 但拉长时间来看，两者结果却更讽刺的不同 : : 元朝的治理的确是比宋朝更加的暴虐 : : 满清的治理却是让人民活的比明朝幸福 : : 以结果论看来，为国为民的结果竟然大大不同 : : 一个死命抗敌是有理由的，一个死命抗敌却是让更多生灵荼炭 : : 为国为民侠之大者的价值真的放诸四海皆准吗？真的不受质疑乎？ : : 恐怕这句话要加上不少的前提跟附注才是 : : 这些价值争论射鵰可有提供给我们？郭靖可有提更给我们？ : : 但天龙提供了，萧峰也提供了 : 萧峰哪有提供啊？ : : 他明白 : : 乃知兵者是凶器，圣人不得以而用之 : : 甚至临死前决定，他不是不得以而用之，而是根本不用了 : 谁跟你这样讲？萧峰早就表明立场 : 他就是不得已而用之，郭靖遇到不得已情况，萧峰没有 : 如此简单而已。 : : 所以萧峰的层次更加高了些，他的思想就直接点出了天龙的主题 : : 释迦牟尼的层次更高了，耶稣基督的层次更高了 : : 你认为他们会首肯郭靖的的誓死守城吗？当然不会 : : 因为在他们的眼中看来，众生是平等的，生命是可贵的(犹太人没有优先啦XDD) : : 他们会抱持着"沉默"的态度看着这一切，他们也许能理解郭靖的立场，别无所选 : : 不过他们知道这个选择，是不对的，是残忍的，两国攻伐的血肉横飞怎能不感叹 : : 你要他们说出甚麽好方法，他们也是无言以对， : : 但即便如此，他们的层次就是比郭靖还高 : : 而我认为萧峰的立场比郭靖更接近佛祖或是神圣(仅比郭靖更为接近) : : 因为他的考量是以生灵万物做通盘考量的，不以某一方为优先顺序 : : 他会挣扎痛苦的原因正是因为这个层次太高了 : : 无法妥善的满足这样的理想，如果这样的理想真这麽容易达成 : : 那这理想也不配被我称为更高的层次 : : 大家都喜欢痛快淋漓，简单的分辨善恶，殊不知这样的响往是难以企求的 : : 於是萧峰找到了机会，类似佛祖割肉喂鹰，以一己之身渡化百姓 : : 这样的层次当然是较高的 : 连佛祖都找出来了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.43.246 ※ 编辑: god2 来自: 123.193.43.246 (07/25 11:35) ※ 编辑: god2 来自: 123.193.43.246 (07/29 23:44) ※ 编辑: god2 来自: 123.193.43.246 (07/29 23:44) ※ 编辑: god2 来自: 123.193.43.246 (08/01 02:15) PS:已增添层次论之回应内容 ※ 编辑: god2 来自: 123.193.43.246 (08/03 20:41)