※ 引述《god2 (god2)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言： : : 所以他就不積極了，既然沒能力，那就一走了之算了 : : 這就是蕭峰的作法啊！或許他比較接近真人吧！ : : 但因此說這樣叫層次高，那我就不能苟同了 : : 俠之大者為國為民之所以老套是因為很多戲劇常這樣描寫 : : 但不代表真的做到這樣的人，就是層次比較低的 : 不積極又如何？不積極就意味著層次低？ : 非得積極層次才高？ : 蕭峰不積極的原因在於，積極也沒有用 : 除非機會成熟，他才會積極的去爭取 那講難聽點就是檢尾刀了？ : 完全不認為蕭峰的作法接近真人 : 真人是不會放棄高官厚祿，遁逃避世的 : 真人是不會犧牲自己的性命以換取和平的機會 別鬧了，犧牲自己生命換取？ 蕭峰是死了沒錯，但耶律洪基可不是因為蕭峰死了才退兵的 那個退兵機會是段譽虛竹打出來的 : 如果蕭峰是真人，像你所說的一般， : 凡事沒有思前顧後白死一通，那他根本稱不上是英雄 : 也不會受到這麼多人的愛戴 : 我以當時仇視契丹人的漢人吳長風的話做起頭 : "喬幫主，你雖是契丹人，卻比我們這些不成器的漢人英雄萬倍！" : : 但書中任何一個主角，在那場景大概都能輕易辦到 : : 不管是那個主角，如果有人把耶律洪基抓到他面前 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 再加上你提到的背景（注重立誓） : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 那麼很多人都可以在那時想到逼遼帝退兵的方法就是逼他立誓吧！ : : 至於會不會因內心掙扎而因此膽怯，至少郭靖不會的 : : 否則花喇子模屠城時，郭靖也不會在大汗發怒之後時，依舊不改變主意 : 您都加了這麼多前提，這樣的條件還不嚴苛嗎？ : 怎麼會輕易辦到呢？ 一點也不好不好，換成郭靖，有段譽虛竹幫忙把耶律洪基抓給他 郭靖要逼他立誓有什麼難的？ 別說郭靖了，就算是顧炎武這種不會武功的，都把人抓給他了 他也可以藉此換到好的籌碼啊！ : 我讓你年紀輕輕就擁有張三丰的武學資質，張無忌的內力修為 : 你當然可以輕易的在倚天中稱霸啊 我需要這個幹嘛？段譽虛竹願意把人抓給我 我也可以逼他立誓啊！（反正你說當時世界觀對立誓很看重） : 但這樣的前提，又何來輕易之說??? 因為不輕易的是段譽虛竹把人抓到這件事 會抓到人是書中的前提。 : 蕭峰承擔立誓的責任，犧牲自己的性命以達到兩國休兵的崇高期望 又不是蕭峰立誓的 犧牲性命就更奇怪了，蕭峰不死，遼帝不會退兵嗎？ 蕭峰真此是而自殺沒錯，但退兵之誓，在蕭峰自殺之前就發生了 遼帝可沒想過蕭峰會自殺，他會答應和蕭峰自殺一點關連也沒有 別再說蕭峰以死換取和平了，那個和平是『耶律洪基以自己性命安危換來的』 何況蕭峰救援中原群豪時，已經公然對自己族人開殺 他逼不逼遼帝立誓，都早成了民族的叛國賊 個人是認為他死志早萌，和逼遼帝立誓沒啥關係 （尤其在雁門關，剛好又睹物私情想到阿朱） : 這樣子的條件，是絕對沉重且悲壯的 : 要來時空交錯的比喻 : 你叫郭靖犧牲自己的性命，換取大汗不屠花喇子模 : 他幹不幹？我質疑 為何要犧牲性命？耶律洪基是蕭峰自殺才退兵嗎？ 另外，若當時黃容已經掛點了，只怕郭靖也會這樣幹 : 你叫蕭峰觸怒大汗，喪失毀棄婚約的機會，換取不屠花喇子模 : 他幹不幹？我認為他會幹 是喔，郭靖要求不屠，大汗發怒，郭靖有退縮嗎？沒有 耶律洪基說要去打獵，蕭峰出言阻止，耶律洪基說別掃興，蕭峰就算了 打獵過程，有人把漢人趕過來，耶律洪基殺得很高興，蕭峰講一聲之後沒用也就不講了 因為若在勸怕削了皇帝面子。 : : 你都說他想都不敢想了，那哪來的想法實現？ : : 如果你的想法是蕭峰事前就曾想犧牲自己逼迫遼帝發誓 : : 那麼段譽虛竹出手時，蕭峰就不該作壁上觀 : : 連你也認同段譽虛竹出手成功，才讓蕭峰有機會逼迫遼帝發誓 : : 那這有什麼好說嘴的？有機會的話，願意一死以換取對方退兵 : : 這不是廢話嗎？很多人就是沒這機會啊！ : : 如果說機會是他自己一手打出來就算了，問題也不是 : : 段譽虛竹有想到，而且機會一出現（遼帝親自出場）便積極努力去達成這目的 : : 個人認為這就是差別。 : 我平時對於中樂透，是想都不敢想 : 但當我對在對獎時，連中了五個號碼，腦海不禁想著並期望著第六個號碼能中， 最好是啦，那你買樂透對獎幹嘛？ 這就是有計畫嘛！蕭峰可是連樂透都沒買 那個樂透彩券是別人買給他，扔到他眼前 : 因而獲得頭彩的機會與可能 : 段譽虛竹的出手書上說有如閃電一般，蕭峰正當被誤解心酸的當口，你叫他如何反應 : 聽你的意思似乎是段譽虛竹劍及履及，積極達成目的 : 而蕭峰不過是做了正常人都會做的決定，也沒甚麼了不起 : 那麼蕭峰算甚麼英雄XD 他該算是天字第一號狗熊才是 : 段譽虛竹才是最重要的英雄 : 咦??奇怪了，那怎麼大家在排英雄的時候，段譽虛竹都不見了耶 段譽虛竹是另一類型的英雄，大關節上才見的到他們的英雄氣度 平常則是一堆狗熊事蹟，不是巴在美女旁邊領好人卡 就是被人呼來喝去的，就算幹到領袖，後來手下也開始開他玩笑了 討論英雄時這兩人常被忽略很正常 但討論英雄時，是只看最後一戰那場嗎？ 他們儘管有這些狗熊事情，或許讓讀者在討論英雄時不會去提他們 （其實也是有，只是比例較少） 但這不改他們在最後一戰時，擒下遼帝居首功的事實 : 蕭峰卻是屢屢的出現 : 為什麼？ : 原因是你不了解蕭峰的中心思想 : 蕭峰的死，不僅僅是達成了軍事上的目的 軍事上的目的可不是靠蕭峰的死來達成的 蕭峰沒死之前就達成了 死是蕭峰自己的選擇，和耶律洪基答應這件事一點關連都沒有 從這裡就知道，根本是你自己想把蕭峰想的偉大點 才去幻想說這和平是蕭峰之死換來的 （沒死之前就已經立誓答應不進兵了，何來蕭峰一死換取和平？） : 而更因為他的出發點，是以尊重生命寶貴的基礎出發 : 無非貴賤敵我，一視同仁，民胞物與，以天下蒼生為念 : 對比於郭靖，他對於生命是有彼此之分，他在百般思索之下 : 認定了宋人同胞當然是最重要的 : 假若宋朝國力強盛，大殺四方，疆域萬里，郭靖會說甚麼話？ : 郭靖甚麼話也不會講，他開心的住他的桃花島，行俠仗義做他的郭大俠 你怎知會如此？又是自己想的？ 事實上，蕭峰在大宋時，若大宋武功鼎盛，開疆拓土時 他會去管嗎？也不會吧！ 蕭峰之所以會管耶律洪基的事情，還不就是因為他是南院大王 如果他在遼國只是一般百姓，不認識皇帝的話 大遼進兵他會跑去阻止嗎？別鬧了 看看他勸耶律洪基沒效之後，接下來怎樣？ 辭官、拜託皇帝派別人去等等 如果大宋武功鼎盛，郭靖在大宋當大官，皇帝派他去消滅蒙古 你看郭靖會不會反對？這種能獲得與主事者對話機會時 勸告主事者少興兵的事情，丘處機也辦得到，郭靖怎麼可能辦不到？ 但平民百姓和皇帝不相往來，然後知道皇帝想興兵， 特去進宮去勸告少興兵的，金庸小說內，一個都沒有，包含蕭峰在內 不然我問你，如果蕭峰是在長白山和女真人一起生活， 而不是大遼南院大王，也不認識耶律洪基，那耶律洪基要興兵時， 蕭峰會特地去大都找耶律洪基勸告他不要打嗎？ 你要易地而處，也得給他們相同的背景 : 他以宋人為優先，企圖暗殺自己的結義兄弟 : 因為大義可滅親，與其死自己人，何不死對方 : 但同樣的情形放在蕭峰眼前 : 他是死都不幹，因為大義歸大義，生命歸生命，他決不願犧牲無辜性命以換取疆土平安 : (除了他自己) 哪有這種事，那蕭峰幹嘛說大宋來犯，他絕對和對方拼？ 別忘了蒙古之於郭靖等於大宋之於蕭峰 蒙古打大宋，郭靖會對抗，大宋打大遼，蕭峰會對抗 有什麼差別？至於戰爭時會用啥手段 誰知道咧，當初他在丐幫時，為了戰爭，一樣刺殺對手大將 聚賢莊時，逼急殺紅眼，丐幫老兄弟一樣殺啊！ 犧牲無辜生命？戰場上的大將叫無辜生命喔？ 還是只可以在戰場上，明刀明槍幹掉對手大將，但不可以私下搞暗殺大將的事情？ : 郭靖的出發點在於保國衛民，更何況蒙古人與金人就是被金庸安排了萬惡不赦的角色 有嗎？拖雷哲別那些好像不是萬惡不赦 : 郭靖的出發點更是有力，他殺金人蒙古人甚至無辜的結義兄弟更是殺得心安理得 那是戰場啊！兩軍都在打戰了，還在管對手士兵是不是無辜？ 還是郭靖打仗時，會把蒙古百姓抓起來當人質？ 郭靖會去看輕哲別、托雷他們？認為他們萬惡不赦？ 明明是你自己看淺了，卻來說郭靖膚淺 : 這就是作品給予的深度不足，實際上的金人與蒙古人真的是這樣嗎？ 戰場上的確是啊！ 歷史上花喇子模都城被破後據說死的連老鼠都不剩 神鵰中的蒙古人都是在兵戎相見時 但好殺之餘也有佩服英雄的氣度 （好比金輪偷襲郭靖，就被報以噓聲） 兩軍交戰當然只能對殺啊，不然蕭峰在聚賢莊是殺什麼的？ 自己丐幫的老兄弟不是一樣宰？ : 在天龍中大宋百姓眼中的契丹人何嘗不是豺狼虎豹，喪心病狂 : 連英雄蓋世的蕭峰，都會因為血緣而被武林唾棄 : 更不要說其餘契丹人了 : 實際上真是如此嗎？ : 當然不是 你扯的這一堆，和郭靖一點關係也沒有吧！ : 於是天龍給予了足夠的空間去討論發揮，也就是主人翁蕭峰的思維 這和最後一戰沒關係，他接受自己身份而已 : 但射鵰就是沒有給郭靖這樣發揮，也許郭靖有這樣的潛力 : 但他畢竟就是沒有產生這樣的思維，所以我說那不是他的錯 : 對我而言，你叫陳家洛易地而處，做郭靖的角色，他搞不好可以做得更成功 : 你叫他守城，他會做到；你叫他殉城負責，他搞不好可以死的毫不猶豫 : 你給他跟郭靖一樣的生長環境，他搞不好也認為好人不可錯殺 : 但很抱歉，作品就是沒有給他這樣的機會，所以我們對陳家洛的評價與層次 : 就遠遠不及郭靖 : 你要把作品跟角色做個切割，是沒有辦法的，除非作品的中心思想跟角色沒甚麼關連 : 但天龍跟射鵰神雕一樣，其作品對於國族生靈的中心思想，是可以直接連結的 : 天龍--->蕭峰 : 射鵰--->郭靖 : 除非是鹿鼎記，他的中心思想就不是微小寶所能概括的 : 作品的層次當然就直接影響角色的表現 : 而蕭峰的出發點就是比郭靖來的高 : 他所想的比郭靖廣，他所念的比郭靖深 : 所以我認為蕭峰的層次更為高 他想的明明就和郭靖一樣 有人犯我（自己民族），我努力對抗， 我自己不去犯人，如果皇帝要郭靖去侵略蒙古，你認為他幹不幹？ 他明明就和蕭峰一樣，要對手主動打來才會去打仗 就這樣而已，瞧你講的好像蕭峰多高明 : : 這怎麼是有效的？遼金對打在之前就有了 : : 蕭峰事件是增加彼此衝突而不是化解衝突吧！ : : 然後完顏阿骨打為了蕭峰率眾打到大遼耀武揚威了 : : 兩者近期內大幹一場應該在所難免 : : 原本遼金之間想不征戰的契機在於，大遼忙著對付大宋 : : （大遼總不可能同時對兩邊用兵） : : 然後蕭峰要遼帝不能打大宋，那好啦，不能打大宋，那就專心打金吧！ : : 先別管歷史就是阿骨打滅了大遼，單純以小說中的世界觀來看 : : 也幾乎可以100％確認，大遼和女真之間未來衝突只會加劇而已 : : 但增加另一邊發動戰爭的因素，這怎麼是有效的？ : : 如果大宋皇帝那邊是不想戰爭的，好比段譽這種人的話， : : 這樣才可說是有效的，否則只跟楊威利打下伊謝爾倫一樣， : : 認為這樣的戰果可換取數十年和平， : : 因為對手遭遇重大損失後短期不可能發動戰爭，那自己就可以趁機休養生息 : : 但忽略了戰果也會助長自家主戰派氣氛的高漲， : : 對手遭遇重大損失之後，剛好可以打落水狗啊！幹嘛給對手喘息機會 : : 結果接下來卻是3千萬人出征被幹掉2千萬人 : : 當一邊想打，另一邊不想打，那麼只需壓抑一邊想打的氣氛即可 : : 可是當兩邊都想打時，只壓抑一邊是不夠的，這只是給另一邊想打更好的出兵理由而已 : 我這邊只有幾句話 : 你拿現實生活的殘酷來質疑書中的設定 我說的是書中的設定，可不是現實中的殘酷 耶律洪基想不想去打女真？想啊！這是小說的劇情，不是現實中的殘酷 : 是沒有意義的 : 因為蕭峰此舉就是能夠換取兩國和平，如果如你所言，蕭峰這樣做是增加干戈 : 那蕭峰還真的稱不上是英雄咧 : 他可是個推波助瀾的劊子手，如此無謀的莽夫，難怪層次如此之低？ : 是這樣嗎？ : 當然不是 他是不是英雄和有沒效是兩回事 少在那邊自問自答好不好 從頭到尾強調有效的就是你而已 誰跟你說沒效的話，蕭峰就不是英雄？ 所以一定非得強調他是有效的？ : 如果情況真如你所言，耶律洪基應該大笑三聲，點化蕭峰 : 說只有一邊的壓抑是沒有用的，死傷的百姓會更多 : 但實際上是如何 : "以我耶律洪基一命，換得宋遼兩國數十年平安。 : 好兄弟，你可把我的性命瞧得挺重哪！" 看到了嗎？耶律洪基的性命啊！ 可不是蕭峰以死換來的 : 他是用"宋遼兩國數十年平安"來形容這一個誓言的重要性 那你提女真幹嘛？有女真嗎？ : 你可以有一萬個理由來反對書中的設定 書中只是遼帝這樣講，他代表大宋皇帝嗎？ 大宋皇帝想打大遼也是書中設定啊！還是耶律洪基可以代表大宋皇帝發言？ 趙煦滿心想的卻是如何破陣殺敵，收復燕雲十六州，幻想自己坐上高頭大馬， 統率百萬雄兵，攻破上京，遼主耶律洪基肉袒出降。他高舉佩劍，昂然說道︰“國 家大事，都誤在一般膽小怕事的腐儒手中。他們自稱君子，其實都是貪生怕死、自 私自利的小人，我……我非將他們重重懲辦不可。” 這也是書上設定啊！然後前線又給他來個大破敵軍的消息 宋帝趙煦得表大喜，傳旨關邊，犒賞三軍，指揮使以下，各各加官進爵。趙煦 『自覺英明武勇，遠邁太祖太宗』 原本他就已經想打了，現在他又認為自己比宋太祖宋太宗還武勇 耶律洪基是趙煦嗎？他講的能代表趙煦未來的作法？ 是用耶律洪基的講法來代表大宋皇帝的想法準 還是大宋皇帝自己的想法準？ : 但很抱歉，書中的意圖很明顯 : 那就是蕭峰此舉有益於兩國平安 : 決不是你所說的會有更多人捲入戰爭，更多的生靈塗炭 當然有益於兩國平安，至少眼前本來要打然後取消了 （不過主功是段譽虛竹） 但你推演到一死換取數十年和平巴拉一堆的，只怕是你自己強加光環給蕭峰 你講的民族認可什麼的，蕭峰當然有 但這和什麼一死換數十年和平無關 這是多年前港劇的設定好不好， 蕭峰是以死勸遼帝打消南征念頭，遼帝見蕭峰自殺， 才確信蕭峰是真心為大遼好而放棄南征 但書上設定就不是這樣，這最後關頭蕭峰是被動的 原本他要逃走時，可也沒想過要通知大宋準備（他是想去找虛竹先躲一陣子再說） 後來劫牢計畫也不是他策劃（當然他後來有出力突圍） 雁門關前若遼軍不是立即追來，群豪散去，蕭峰應該就是去長白山了 他根本就沒有計畫要積極去阻止這場戰爭（勸不聽就打算辭官走人） : 再者你要蕭峰多偉大？ : 換取數十年和平還不夠？難道要他保萬世太平？還要他為女真一起著想？為西夏一起想? : 才能夠達到你所認定的"層次"乎？ 這是段譽虛竹用耶律洪基性命換取來的 好比選中樂透號碼，可以跟上帝要一個要求 然後樂透號碼是段譽虛竹選中的，蕭峰只是出主意給他們兩人， 可以跟上帝要求什麼事情， 結果你講的好像能跟上帝要求一件事，蕭峰豁出一命才換來的 : : 所以他們的層次就是只求無喟於心而已 : : 但郭靖等人是主動去做，諸如段譽虛竹一樣，看到有機會便主動去嘗試 : : 簡單的說，若郭靖處於蕭峰當時相同背景之下 : : 個人認為以他主動積極參與抗敵的個性 : : 他會和段譽虛竹一起出手去擒住遼帝，逼遼帝發誓之後再自殺 : : 蕭峰雖是處於兩民族矛盾衝突的影響，但他是被動去做的事實總是不會改變的 : : 我不認為主動去做的層次會比被動還低 : : 事實上就算蕭峰不逼他立誓，大理三公那些人也不是政治白癡 : : 你提到的世界觀他們也不可能不知道，加上段譽也不是愛打仗的人 : : 那麼段譽與三公等商量一下之後，提出的方案內容大概也是類似 : 層次高低從不取決於積不積極，而在於你的立心為何 本來就在於積極與否 : 看到有機會便主動去嚐試，這算甚麼???精蟲鑽入卵子嗎？蒼蠅圍繞糞便嗎？ : 蕭峰的可貴之處他的立心考量更為廣泛，不分貴賤高低而且勇於承擔責任 : 段譽虛竹做這些事情的出發點不過是保衛大家周全(書上)， : 他們那個當下哪裡有想到兩國的生靈 : 遼兵死的再多，他是眼不見為淨 廢話，那蕭峰幹嘛說大宋若來犯 絕對打的對方落花流水，還是你認為打戰不會死人？ : 他們的慈悲心只有在偶發，而蕭峰則是常存於心 誰說他們的慈悲心只是偶發？難道段譽虛竹會去發動戰爭嗎？ 他們的一概觀念就是自己不犯人 至於兵力只有在自衛時才用 : 他們就是沒有發自心底的為生靈著想，所以聽到蕭峰的想法，才會驚訝的"大喜" : 更不要說他若逼迫遼帝立誓，連根寒毛都不會損 : 蕭峰可是以自己的生命來換取的 哪來的自己性命？是蕭峰自己要自殺的 他不自殺，就沒這機會嗎？ : 至於郭靖若置於蕭峰的立場會怎麼做，我不知道 : 但我肯定蕭峰不會為了國族去殺段譽 如果大裡武功鼎盛，段譽率兵侵略大遼，大遼有亡國之慮 你怎知他不會殺？聚賢莊時丐幫兄弟他也是照殺啊 那些丐幫兄弟他認識的比段譽更久吧！ : 我也肯定蕭峰不會將生命排優先順序 蕭峰哈哈大笑，呼的一掌，向那老者凌空劈了過去。他這一掌意在立威，嚇倒 眾人，以免多有殺傷，是以手上的勁使得十足，但聽得砰的一聲巨響，那契丹老漢 為掌力所激，從馬背上直飛了出去，摔出數丈之外，口中狂噴鮮血，眼見不活了。 奮力殺一人，免得多殺更多人， 別鬧了，他不會排順序？你當蕭峰是掃地僧來者？ : 再強調一次，這不是郭靖的錯，是作品沒有給他發揮的層次 : 孰者層次較高？不言可喻 : : 我不知道為何他們會想不出來，你可以給個理由嗎？ : : 如果你貼的東西，什麼注重信誓，萬軍前發誓沒辦法反悔等等的 : : 是當時世界觀的話，那就算段譽虛竹天真一點不曉得 : : 大理三公他麼這些政治老練手豈會不知道？ : : 而且這兩人逼遼帝發誓有什麼包袱？沒有啊！ : : 當時因為蕭峰在，所以他們抓去給蕭峰 : : 如是蕭峰不在，段譽他們一定是和三公他們商量 : : 更別提段譽虛竹本身就是愛和平的人 : : 都可以要遼帝發誓退兵了，為何不會想到進一步要求他不要打仗？ : : 他應該是點頭認同吧！蕭峰可是說，遼帝你已經是這兩兄弟的俘虜了 : : 我蕭某斗膽代兩兄弟開口要贖金之類的 : : 更別提段譽應承之後，自己都還會想，擒住遼帝，虛竹功勞更大咧 : : 當人都抓住了，能想到逼他發誓這有什麼了不起的？值得大講特講的 : : 當然，你說承擔責任這點我認同 : : 眾人為此事而來，由他出面做個了結這點，應該是蕭峰出手把耶律洪基搶過來的理由 : : 但嚴格來說，蕭峰不出頭，段譽虛竹也能把事情辦好 : : （以他們個性，不可能做出要大遼割地賠款的事情，或是趁機興兵等作為） : : 這是作品本身，不是人物本身 : : 如果你強調內涵，那就別提什麼少與多 : : 不要去提什麼其他作家也有描寫這種人什麼的 : : 那和這個人物本身的內涵層次高低無關 : : 一個人物若內涵層次高，不會因為很多作家描述過這類人物， : : 他的內涵就會變低了。你可以說這樣的作品是創意不足的 : : 但不該拿來作為評論人物內涵的依據。 : : 我會說這兩人內涵類似，是因為蕭峰縱然知道戰亂之苦 : : 體會到沒有什麼人是比較高一等的 : : 但郭靖也不會去認為蒙古人是低等的，他會看不起拖雷哲別等人嗎？ : : 蕭峰看到宋兵殘暴行為而有所體悟，郭靖也是啊！ : : 花啦子模屠城，也一度讓郭靖想放棄武功 : : 不過我覺得洪七公的一番話，給郭靖一番體認 : : 我想郭靖後來做的就是要對抗強權吧 : : 郭靖面對蒙古侵略時，義無反顧抗敵 : : 基本上蕭峰遇到同樣場景，也會做相同選擇 : : 他早就說過，大宋若來犯，他絕對抗敵義無反顧 : : 他也對耶律洪基講過，大宋整軍別管他， : : 若對方是真敢來犯，絕對打的對方落花流水 : : 蕭峰是在大宋長大的，但依舊選擇自己族人 : : 大宋來侵略，他也是以自己族人福祉為依歸，抗敵不落人後 : : 這和郭靖後來作為有啥不一樣？郭靖是蒙古長大的， : : 但依舊選擇幫助自己族人對抗侵略者，儘管這侵略者是他自己的恩人 : : 另外郭靖和文天祥或陳近南是不同的，這些人可是充滿終於皇室的思想 : : 抗清抗元也可能只是為了忠君，看看天地會和沐王府他們， : : 還為了到底是朱三太子正統或朱五太子正統爭鬧不休 : : 但郭靖抗敵可不是為了大宋皇朝，他自己也說大宋皇帝是昏君 : : 但蒙古興兵來攻，百姓流離失所，這是他要對抗的 : : 只是兩人體悟後的作為不一樣而已，因此郭靖是積極參與 : : 而蕭峰，小說終究是設定他不是真正的憂心天下之士 : : 因此在所謂為國為民之事上頭，蕭峰並不是積極主動去面對，而是消極以對 : : 當然，事情若真讓他遇到了，他也會盡力去做，不至於放手不管 : 剛好我現在要講的主題一樣 : 連同j兄的文章一併回覆 : 正正是因為好壞二分法是層次較低的，所以若有人這樣的考量，他的層次必定較低 : 甚麼叫做好壞二分，舉個例子：殺人者--->惡-->償命，這就是善惡二分的一種形式 : 但造成殺人的因素為何？可有考量到家庭教育，種族歧視，校園霸凌，精神異常， : 大眾關懷以及社會所要負的責任，這些難道不是殺人的原因嗎？ : 假使以上因素錯綜複雜占有舉足輕重的地位 : 我們能將死刑處理的如此心安理得乎？ : 但正因為善惡二分，所以我們感覺簡單，清楚，輕鬆，易懂 : 所以古早殺人者當然應該償命，但殺人者不該償命的條件卻因為時代背景 : 人類層次越演變而越高，條件也越加越多 : 所以才會這麼多類似的角色鬥爭早先都是採取這樣的模式 : 洪七公說他殺的都是無惡不做的壞人，裘千仞愧悔無地，郭靖醍醐灌頂 : 洪七公誤了救義士，面對更奸惡的歐陽鋒卻心軟讓他殺了更多人， : 原先鎖定要殺的對象，有的因為一時技癢，放了他們只廢武功(卻不知沒武功照樣可殺人) : 有的因為找對靠山，被不追究(日後也殺了更多人) : 我為何要相信他的話，難到他殺的真的都是無惡不做的壞蛋嗎？ : 他是最嚴謹的法官，以至於斷案無疑，手刃那些可誅之人嗎？ : 還是說書上就是設定那些壞蛋無惡不作，所以他殺得心安理得？ : 就我而言，洪七公的標準不一來審斷人命，同樣都是壞蛋，有的該死變成只廢武功 : 那我可以不可以說有的只要砍斷一隻臂膀一條腿即可？ : 我認為那些惡人之中，有的是受到脅迫，有的願意悔改，有的乃效忠敵國不得不然 : 沒有任何一個人有權力剝奪他人的性命，除非他是全知全能的， : 廢除武功既是可行，那便不該殺人；若廢除武功不可行，便不該輕縱不殺 : 但是書中只輕描淡寫的帶過，甚至你得強迫說服自己 : 沒錯，這些人都是死有餘孤，七公殺的就是壞蛋，放的就是無傷大雅 : 這便是太簡單的勾勒人性與現實了 : 但若小說便是這樣的設定，那就得遵從 : 我頂多就是質疑這樣的設定不夠有深度，不夠有層次 : 不能說他這樣做是錯的 : 所以既然已經破題了我便再說一遍 : "善惡二分就是層次較低" : 蕭峰之所以可貴，便在於他會掙扎，他能夠思考的更為寬廣深入 他從來都沒有這樣過 他之所以掙扎是因為那些人是他的族人 如果對手是大宋侵略大遼，他可是毫不考慮去戰場大殺 : 這在在都來自於作者的安排 : 郭靖的果決來自於作者的簡易勾勒， : 沒有清晰的善惡二元，便沒有郭靖的價值觀 : 蕭峰早已跳脫了善惡二元的劃分，你可以不喜歡他的決定， : 但卻無法否認他的出發點更為高尚，思考的更多，他的愛是為了更多的百姓 : 甚至基於一個生命的基本價值，無關國族，無關血緣 講的好像蕭峰是個人權主義者 蕭峰才不是這種人，他只是不以自己身世為恥而已 簡單的說，他以前怎麼看宋人的，後來就怎麼看契丹人而已 但他以前當丐幫幫主時，難道就不會宰人？ 戰場上，他為了幫自己義兄，還不是去殺自己族人 : 你說郭靖才是真正在乎萬民的，錯了，他在乎的是大宋百姓，也許蒙古人他也在乎 : 但卻是擺在大宋百姓後頭的 : 郭靖的層次怎麼會較高呢？ 蕭峰也是啊！大宋若來侵略，他也是會照樣去對抗 戰場上還不是一樣殺人，難道對抗侵略時還要去想說對方士兵也有父母妻兒？ : 因為生命是無分貴賤的，所以才有史學家說張巡許遠死守綏陽導致了更多的死傷 : 郭靖為何不直接投降？因為蒙古人無惡不作(之後楊過目睹死嬰)，百姓將於水深火熱之中 : 袁崇煥為何不直接投降？因為清兵殘忍好殺(之後果然揚州十日)，百姓將於水深火熱之中 : 但拉長時間來看，兩者結果卻更諷刺的不同 : 元朝的治理的確是比宋朝更加的暴虐 : 滿清的治理卻是讓人民活的比明朝幸福 : 以結果論看來，為國為民的結果竟然大大不同 : 一個死命抗敵是有理由的，一個死命抗敵卻是讓更多生靈荼炭 : 為國為民俠之大者的價值真的放諸四海皆準嗎？真的不受質疑乎？ : 恐怕這句話要加上不少的前提跟附註才是 : 這些價值爭論射鵰可有提供給我們？郭靖可有提更給我們？ : 但天龍提供了，蕭峰也提供了 蕭峰哪有提供啊？ : 他明白 : 乃知兵者是兇器，聖人不得以而用之 : 甚至臨死前決定，他不是不得以而用之，而是根本不用了 誰跟你這樣講？蕭峰早就表明立場 他就是不得已而用之，郭靖遇到不得已情況，蕭峰沒有 如此簡單而已。 : 所以蕭峰的層次更加高了些，他的思想就直接點出了天龍的主題 : 釋迦牟尼的層次更高了，耶穌基督的層次更高了 : 你認為他們會首肯郭靖的的誓死守城嗎？當然不會 : 因為在他們的眼中看來，眾生是平等的，生命是可貴的(猶太人沒有優先啦XDD) : 他們會抱持著"沉默"的態度看著這一切，他們也許能理解郭靖的立場，別無所選 : 不過他們知道這個選擇，是不對的，是殘忍的，兩國攻伐的血肉橫飛怎能不感嘆 : 你要他們說出甚麼好方法，他們也是無言以對， : 但即便如此，他們的層次就是比郭靖還高 : 而我認為蕭峰的立場比郭靖更接近佛祖或是神聖(僅比郭靖更為接近) : 因為他的考量是以生靈萬物做通盤考量的，不以某一方為優先順序 : 他會掙扎痛苦的原因正是因為這個層次太高了 : 無法妥善的滿足這樣的理想，如果這樣的理想真這麼容易達成 : 那這理想也不配被我稱為更高的層次 : 大家都喜歡痛快淋漓，簡單的分辨善惡，殊不知這樣的響往是難以企求的 : 於是蕭峰找到了機會，類似佛祖割肉餵鷹，以一己之身渡化百姓 : 這樣的層次當然是較高的 連佛祖都找出來了。 --

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