※ 引述《god2 (god2)》之铭言： : ※ 引述《wfelix (青云)》之铭言： : : 所以他就不积极了，既然没能力，那就一走了之算了 : : 这就是萧峰的作法啊！或许他比较接近真人吧！ : : 但因此说这样叫层次高，那我就不能苟同了 : : 侠之大者为国为民之所以老套是因为很多戏剧常这样描写 : : 但不代表真的做到这样的人，就是层次比较低的 : 不积极又如何？不积极就意味着层次低？ : 非得积极层次才高？ : 萧峰不积极的原因在於，积极也没有用 : 除非机会成熟，他才会积极的去争取 那讲难听点就是检尾刀了？ : 完全不认为萧峰的作法接近真人 : 真人是不会放弃高官厚禄，遁逃避世的 : 真人是不会牺牲自己的性命以换取和平的机会 别闹了，牺牲自己生命换取？ 萧峰是死了没错，但耶律洪基可不是因为萧峰死了才退兵的 那个退兵机会是段誉虚竹打出来的 : 如果萧峰是真人，像你所说的一般， : 凡事没有思前顾後白死一通，那他根本称不上是英雄 : 也不会受到这麽多人的爱戴 : 我以当时仇视契丹人的汉人吴长风的话做起头 : "乔帮主，你虽是契丹人，却比我们这些不成器的汉人英雄万倍！" : : 但书中任何一个主角，在那场景大概都能轻易办到 : : 不管是那个主角，如果有人把耶律洪基抓到他面前 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 再加上你提到的背景（注重立誓） : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 那麽很多人都可以在那时想到逼辽帝退兵的方法就是逼他立誓吧！ : : 至於会不会因内心挣扎而因此胆怯，至少郭靖不会的 : : 否则花喇子模屠城时，郭靖也不会在大汗发怒之後时，依旧不改变主意 : 您都加了这麽多前提，这样的条件还不严苛吗？ : 怎麽会轻易办到呢？ 一点也不好不好，换成郭靖，有段誉虚竹帮忙把耶律洪基抓给他 郭靖要逼他立誓有什麽难的？ 别说郭靖了，就算是顾炎武这种不会武功的，都把人抓给他了 他也可以藉此换到好的筹码啊！ : 我让你年纪轻轻就拥有张三丰的武学资质，张无忌的内力修为 : 你当然可以轻易的在倚天中称霸啊 我需要这个干嘛？段誉虚竹愿意把人抓给我 我也可以逼他立誓啊！（反正你说当时世界观对立誓很看重） : 但这样的前提，又何来轻易之说??? 因为不轻易的是段誉虚竹把人抓到这件事 会抓到人是书中的前提。 : 萧峰承担立誓的责任，牺牲自己的性命以达到两国休兵的崇高期望 又不是萧峰立誓的 牺牲性命就更奇怪了，萧峰不死，辽帝不会退兵吗？ 萧峰真此是而自杀没错，但退兵之誓，在萧峰自杀之前就发生了 辽帝可没想过萧峰会自杀，他会答应和萧峰自杀一点关连也没有 别再说萧峰以死换取和平了，那个和平是『耶律洪基以自己性命安危换来的』 何况萧峰救援中原群豪时，已经公然对自己族人开杀 他逼不逼辽帝立誓，都早成了民族的叛国贼 个人是认为他死志早萌，和逼辽帝立誓没啥关系 （尤其在雁门关，刚好又睹物私情想到阿朱） : 这样子的条件，是绝对沉重且悲壮的 : 要来时空交错的比喻 : 你叫郭靖牺牲自己的性命，换取大汗不屠花喇子模 : 他干不干？我质疑 为何要牺牲性命？耶律洪基是萧峰自杀才退兵吗？ 另外，若当时黄容已经挂点了，只怕郭靖也会这样干 : 你叫萧峰触怒大汗，丧失毁弃婚约的机会，换取不屠花喇子模 : 他干不干？我认为他会干 是喔，郭靖要求不屠，大汗发怒，郭靖有退缩吗？没有 耶律洪基说要去打猎，萧峰出言阻止，耶律洪基说别扫兴，萧峰就算了 打猎过程，有人把汉人赶过来，耶律洪基杀得很高兴，萧峰讲一声之後没用也就不讲了 因为若在劝怕削了皇帝面子。 : : 你都说他想都不敢想了，那哪来的想法实现？ : : 如果你的想法是萧峰事前就曾想牺牲自己逼迫辽帝发誓 : : 那麽段誉虚竹出手时，萧峰就不该作壁上观 : : 连你也认同段誉虚竹出手成功，才让萧峰有机会逼迫辽帝发誓 : : 那这有什麽好说嘴的？有机会的话，愿意一死以换取对方退兵 : : 这不是废话吗？很多人就是没这机会啊！ : : 如果说机会是他自己一手打出来就算了，问题也不是 : : 段誉虚竹有想到，而且机会一出现（辽帝亲自出场）便积极努力去达成这目的 : : 个人认为这就是差别。 : 我平时对於中乐透，是想都不敢想 : 但当我对在对奖时，连中了五个号码，脑海不禁想着并期望着第六个号码能中， 最好是啦，那你买乐透对奖干嘛？ 这就是有计画嘛！萧峰可是连乐透都没买 那个乐透彩券是别人买给他，扔到他眼前 : 因而获得头彩的机会与可能 : 段誉虚竹的出手书上说有如闪电一般，萧峰正当被误解心酸的当口，你叫他如何反应 : 听你的意思似乎是段誉虚竹剑及履及，积极达成目的 : 而萧峰不过是做了正常人都会做的决定，也没甚麽了不起 : 那麽萧峰算甚麽英雄XD 他该算是天字第一号狗熊才是 : 段誉虚竹才是最重要的英雄 : 咦??奇怪了，那怎麽大家在排英雄的时候，段誉虚竹都不见了耶 段誉虚竹是另一类型的英雄，大关节上才见的到他们的英雄气度 平常则是一堆狗熊事蹟，不是巴在美女旁边领好人卡 就是被人呼来喝去的，就算干到领袖，後来手下也开始开他玩笑了 讨论英雄时这两人常被忽略很正常 但讨论英雄时，是只看最後一战那场吗？ 他们尽管有这些狗熊事情，或许让读者在讨论英雄时不会去提他们 （其实也是有，只是比例较少） 但这不改他们在最後一战时，擒下辽帝居首功的事实 : 萧峰却是屡屡的出现 : 为什麽？ : 原因是你不了解萧峰的中心思想 : 萧峰的死，不仅仅是达成了军事上的目的 军事上的目的可不是靠萧峰的死来达成的 萧峰没死之前就达成了 死是萧峰自己的选择，和耶律洪基答应这件事一点关连都没有 从这里就知道，根本是你自己想把萧峰想的伟大点 才去幻想说这和平是萧峰之死换来的 （没死之前就已经立誓答应不进兵了，何来萧峰一死换取和平？） : 而更因为他的出发点，是以尊重生命宝贵的基础出发 : 无非贵贱敌我，一视同仁，民胞物与，以天下苍生为念 : 对比於郭靖，他对於生命是有彼此之分，他在百般思索之下 : 认定了宋人同胞当然是最重要的 : 假若宋朝国力强盛，大杀四方，疆域万里，郭靖会说甚麽话？ : 郭靖甚麽话也不会讲，他开心的住他的桃花岛，行侠仗义做他的郭大侠 你怎知会如此？又是自己想的？ 事实上，萧峰在大宋时，若大宋武功鼎盛，开疆拓土时 他会去管吗？也不会吧！ 萧峰之所以会管耶律洪基的事情，还不就是因为他是南院大王 如果他在辽国只是一般百姓，不认识皇帝的话 大辽进兵他会跑去阻止吗？别闹了 看看他劝耶律洪基没效之後，接下来怎样？ 辞官、拜托皇帝派别人去等等 如果大宋武功鼎盛，郭靖在大宋当大官，皇帝派他去消灭蒙古 你看郭靖会不会反对？这种能获得与主事者对话机会时 劝告主事者少兴兵的事情，丘处机也办得到，郭靖怎麽可能办不到？ 但平民百姓和皇帝不相往来，然後知道皇帝想兴兵， 特去进宫去劝告少兴兵的，金庸小说内，一个都没有，包含萧峰在内 不然我问你，如果萧峰是在长白山和女真人一起生活， 而不是大辽南院大王，也不认识耶律洪基，那耶律洪基要兴兵时， 萧峰会特地去大都找耶律洪基劝告他不要打吗？ 你要易地而处，也得给他们相同的背景 : 他以宋人为优先，企图暗杀自己的结义兄弟 : 因为大义可灭亲，与其死自己人，何不死对方 : 但同样的情形放在萧峰眼前 : 他是死都不干，因为大义归大义，生命归生命，他决不愿牺牲无辜性命以换取疆土平安 : (除了他自己) 哪有这种事，那萧峰干嘛说大宋来犯，他绝对和对方拼？ 别忘了蒙古之於郭靖等於大宋之於萧峰 蒙古打大宋，郭靖会对抗，大宋打大辽，萧峰会对抗 有什麽差别？至於战争时会用啥手段 谁知道咧，当初他在丐帮时，为了战争，一样刺杀对手大将 聚贤庄时，逼急杀红眼，丐帮老兄弟一样杀啊！ 牺牲无辜生命？战场上的大将叫无辜生命喔？ 还是只可以在战场上，明刀明枪干掉对手大将，但不可以私下搞暗杀大将的事情？ : 郭靖的出发点在於保国卫民，更何况蒙古人与金人就是被金庸安排了万恶不赦的角色 有吗？拖雷哲别那些好像不是万恶不赦 : 郭靖的出发点更是有力，他杀金人蒙古人甚至无辜的结义兄弟更是杀得心安理得 那是战场啊！两军都在打战了，还在管对手士兵是不是无辜？ 还是郭靖打仗时，会把蒙古百姓抓起来当人质？ 郭靖会去看轻哲别、托雷他们？认为他们万恶不赦？ 明明是你自己看浅了，却来说郭靖肤浅 : 这就是作品给予的深度不足，实际上的金人与蒙古人真的是这样吗？ 战场上的确是啊！ 历史上花喇子模都城被破後据说死的连老鼠都不剩 神鵰中的蒙古人都是在兵戎相见时 但好杀之余也有佩服英雄的气度 （好比金轮偷袭郭靖，就被报以嘘声） 两军交战当然只能对杀啊，不然萧峰在聚贤庄是杀什麽的？ 自己丐帮的老兄弟不是一样宰？ : 在天龙中大宋百姓眼中的契丹人何尝不是豺狼虎豹，丧心病狂 : 连英雄盖世的萧峰，都会因为血缘而被武林唾弃 : 更不要说其余契丹人了 : 实际上真是如此吗？ : 当然不是 你扯的这一堆，和郭靖一点关系也没有吧！ : 於是天龙给予了足够的空间去讨论发挥，也就是主人翁萧峰的思维 这和最後一战没关系，他接受自己身份而已 : 但射鵰就是没有给郭靖这样发挥，也许郭靖有这样的潜力 : 但他毕竟就是没有产生这样的思维，所以我说那不是他的错 : 对我而言，你叫陈家洛易地而处，做郭靖的角色，他搞不好可以做得更成功 : 你叫他守城，他会做到；你叫他殉城负责，他搞不好可以死的毫不犹豫 : 你给他跟郭靖一样的生长环境，他搞不好也认为好人不可错杀 : 但很抱歉，作品就是没有给他这样的机会，所以我们对陈家洛的评价与层次 : 就远远不及郭靖 : 你要把作品跟角色做个切割，是没有办法的，除非作品的中心思想跟角色没甚麽关连 : 但天龙跟射鵰神雕一样，其作品对於国族生灵的中心思想，是可以直接连结的 : 天龙--->萧峰 : 射鵰--->郭靖 : 除非是鹿鼎记，他的中心思想就不是微小宝所能概括的 : 作品的层次当然就直接影响角色的表现 : 而萧峰的出发点就是比郭靖来的高 : 他所想的比郭靖广，他所念的比郭靖深 : 所以我认为萧峰的层次更为高 他想的明明就和郭靖一样 有人犯我（自己民族），我努力对抗， 我自己不去犯人，如果皇帝要郭靖去侵略蒙古，你认为他干不干？ 他明明就和萧峰一样，要对手主动打来才会去打仗 就这样而已，瞧你讲的好像萧峰多高明 : : 这怎麽是有效的？辽金对打在之前就有了 : : 萧峰事件是增加彼此冲突而不是化解冲突吧！ : : 然後完颜阿骨打为了萧峰率众打到大辽耀武扬威了 : : 两者近期内大干一场应该在所难免 : : 原本辽金之间想不征战的契机在於，大辽忙着对付大宋 : : （大辽总不可能同时对两边用兵） : : 然後萧峰要辽帝不能打大宋，那好啦，不能打大宋，那就专心打金吧！ : : 先别管历史就是阿骨打灭了大辽，单纯以小说中的世界观来看 : : 也几乎可以100％确认，大辽和女真之间未来冲突只会加剧而已 : : 但增加另一边发动战争的因素，这怎麽是有效的？ : : 如果大宋皇帝那边是不想战争的，好比段誉这种人的话， : : 这样才可说是有效的，否则只跟杨威利打下伊谢尔伦一样， : : 认为这样的战果可换取数十年和平， : : 因为对手遭遇重大损失後短期不可能发动战争，那自己就可以趁机休养生息 : : 但忽略了战果也会助长自家主战派气氛的高涨， : : 对手遭遇重大损失之後，刚好可以打落水狗啊！干嘛给对手喘息机会 : : 结果接下来却是3千万人出征被干掉2千万人 : : 当一边想打，另一边不想打，那麽只需压抑一边想打的气氛即可 : : 可是当两边都想打时，只压抑一边是不够的，这只是给另一边想打更好的出兵理由而已 : 我这边只有几句话 : 你拿现实生活的残酷来质疑书中的设定 我说的是书中的设定，可不是现实中的残酷 耶律洪基想不想去打女真？想啊！这是小说的剧情，不是现实中的残酷 : 是没有意义的 : 因为萧峰此举就是能够换取两国和平，如果如你所言，萧峰这样做是增加干戈 : 那萧峰还真的称不上是英雄咧 : 他可是个推波助澜的刽子手，如此无谋的莽夫，难怪层次如此之低？ : 是这样吗？ : 当然不是 他是不是英雄和有没效是两回事 少在那边自问自答好不好 从头到尾强调有效的就是你而已 谁跟你说没效的话，萧峰就不是英雄？ 所以一定非得强调他是有效的？ : 如果情况真如你所言，耶律洪基应该大笑三声，点化萧峰 : 说只有一边的压抑是没有用的，死伤的百姓会更多 : 但实际上是如何 : "以我耶律洪基一命，换得宋辽两国数十年平安。 : 好兄弟，你可把我的性命瞧得挺重哪！" 看到了吗？耶律洪基的性命啊！ 可不是萧峰以死换来的 : 他是用"宋辽两国数十年平安"来形容这一个誓言的重要性 那你提女真干嘛？有女真吗？ : 你可以有一万个理由来反对书中的设定 书中只是辽帝这样讲，他代表大宋皇帝吗？ 大宋皇帝想打大辽也是书中设定啊！还是耶律洪基可以代表大宋皇帝发言？ 赵煦满心想的却是如何破阵杀敌，收复燕云十六州，幻想自己坐上高头大马， 统率百万雄兵，攻破上京，辽主耶律洪基肉袒出降。他高举佩剑，昂然说道︰“国 家大事，都误在一般胆小怕事的腐儒手中。他们自称君子，其实都是贪生怕死、自 私自利的小人，我……我非将他们重重惩办不可。” 这也是书上设定啊！然後前线又给他来个大破敌军的消息 宋帝赵煦得表大喜，传旨关边，犒赏三军，指挥使以下，各各加官进爵。赵煦 『自觉英明武勇，远迈太祖太宗』 原本他就已经想打了，现在他又认为自己比宋太祖宋太宗还武勇 耶律洪基是赵煦吗？他讲的能代表赵煦未来的作法？ 是用耶律洪基的讲法来代表大宋皇帝的想法准 还是大宋皇帝自己的想法准？ : 但很抱歉，书中的意图很明显 : 那就是萧峰此举有益於两国平安 : 决不是你所说的会有更多人卷入战争，更多的生灵涂炭 当然有益於两国平安，至少眼前本来要打然後取消了 （不过主功是段誉虚竹） 但你推演到一死换取数十年和平巴拉一堆的，只怕是你自己强加光环给萧峰 你讲的民族认可什麽的，萧峰当然有 但这和什麽一死换数十年和平无关 这是多年前港剧的设定好不好， 萧峰是以死劝辽帝打消南征念头，辽帝见萧峰自杀， 才确信萧峰是真心为大辽好而放弃南征 但书上设定就不是这样，这最後关头萧峰是被动的 原本他要逃走时，可也没想过要通知大宋准备（他是想去找虚竹先躲一阵子再说） 後来劫牢计画也不是他策划（当然他後来有出力突围） 雁门关前若辽军不是立即追来，群豪散去，萧峰应该就是去长白山了 他根本就没有计画要积极去阻止这场战争（劝不听就打算辞官走人） : 再者你要萧峰多伟大？ : 换取数十年和平还不够？难道要他保万世太平？还要他为女真一起着想？为西夏一起想? : 才能够达到你所认定的"层次"乎？ 这是段誉虚竹用耶律洪基性命换取来的 好比选中乐透号码，可以跟上帝要一个要求 然後乐透号码是段誉虚竹选中的，萧峰只是出主意给他们两人， 可以跟上帝要求什麽事情， 结果你讲的好像能跟上帝要求一件事，萧峰豁出一命才换来的 : : 所以他们的层次就是只求无喟於心而已 : : 但郭靖等人是主动去做，诸如段誉虚竹一样，看到有机会便主动去尝试 : : 简单的说，若郭靖处於萧峰当时相同背景之下 : : 个人认为以他主动积极参与抗敌的个性 : : 他会和段誉虚竹一起出手去擒住辽帝，逼辽帝发誓之後再自杀 : : 萧峰虽是处於两民族矛盾冲突的影响，但他是被动去做的事实总是不会改变的 : : 我不认为主动去做的层次会比被动还低 : : 事实上就算萧峰不逼他立誓，大理三公那些人也不是政治白痴 : : 你提到的世界观他们也不可能不知道，加上段誉也不是爱打仗的人 : : 那麽段誉与三公等商量一下之後，提出的方案内容大概也是类似 : 层次高低从不取决於积不积极，而在於你的立心为何 本来就在於积极与否 : 看到有机会便主动去嚐试，这算甚麽???精虫钻入卵子吗？苍蝇围绕粪便吗？ : 萧峰的可贵之处他的立心考量更为广泛，不分贵贱高低而且勇於承担责任 : 段誉虚竹做这些事情的出发点不过是保卫大家周全(书上)， : 他们那个当下哪里有想到两国的生灵 : 辽兵死的再多，他是眼不见为净 废话，那萧峰干嘛说大宋若来犯 绝对打的对方落花流水，还是你认为打战不会死人？ : 他们的慈悲心只有在偶发，而萧峰则是常存於心 谁说他们的慈悲心只是偶发？难道段誉虚竹会去发动战争吗？ 他们的一概观念就是自己不犯人 至於兵力只有在自卫时才用 : 他们就是没有发自心底的为生灵着想，所以听到萧峰的想法，才会惊讶的"大喜" : 更不要说他若逼迫辽帝立誓，连根寒毛都不会损 : 萧峰可是以自己的生命来换取的 哪来的自己性命？是萧峰自己要自杀的 他不自杀，就没这机会吗？ : 至於郭靖若置於萧峰的立场会怎麽做，我不知道 : 但我肯定萧峰不会为了国族去杀段誉 如果大里武功鼎盛，段誉率兵侵略大辽，大辽有亡国之虑 你怎知他不会杀？聚贤庄时丐帮兄弟他也是照杀啊 那些丐帮兄弟他认识的比段誉更久吧！ : 我也肯定萧峰不会将生命排优先顺序 萧峰哈哈大笑，呼的一掌，向那老者凌空劈了过去。他这一掌意在立威，吓倒 众人，以免多有杀伤，是以手上的劲使得十足，但听得砰的一声巨响，那契丹老汉 为掌力所激，从马背上直飞了出去，摔出数丈之外，口中狂喷鲜血，眼见不活了。 奋力杀一人，免得多杀更多人， 别闹了，他不会排顺序？你当萧峰是扫地僧来者？ : 再强调一次，这不是郭靖的错，是作品没有给他发挥的层次 : 孰者层次较高？不言可喻 : : 我不知道为何他们会想不出来，你可以给个理由吗？ : : 如果你贴的东西，什麽注重信誓，万军前发誓没办法反悔等等的 : : 是当时世界观的话，那就算段誉虚竹天真一点不晓得 : : 大理三公他麽这些政治老练手岂会不知道？ : : 而且这两人逼辽帝发誓有什麽包袱？没有啊！ : : 当时因为萧峰在，所以他们抓去给萧峰 : : 如是萧峰不在，段誉他们一定是和三公他们商量 : : 更别提段誉虚竹本身就是爱和平的人 : : 都可以要辽帝发誓退兵了，为何不会想到进一步要求他不要打仗？ : : 他应该是点头认同吧！萧峰可是说，辽帝你已经是这两兄弟的俘虏了 : : 我萧某斗胆代两兄弟开口要赎金之类的 : : 更别提段誉应承之後，自己都还会想，擒住辽帝，虚竹功劳更大咧 : : 当人都抓住了，能想到逼他发誓这有什麽了不起的？值得大讲特讲的 : : 当然，你说承担责任这点我认同 : : 众人为此事而来，由他出面做个了结这点，应该是萧峰出手把耶律洪基抢过来的理由 : : 但严格来说，萧峰不出头，段誉虚竹也能把事情办好 : : （以他们个性，不可能做出要大辽割地赔款的事情，或是趁机兴兵等作为） : : 这是作品本身，不是人物本身 : : 如果你强调内涵，那就别提什麽少与多 : : 不要去提什麽其他作家也有描写这种人什麽的 : : 那和这个人物本身的内涵层次高低无关 : : 一个人物若内涵层次高，不会因为很多作家描述过这类人物， : : 他的内涵就会变低了。你可以说这样的作品是创意不足的 : : 但不该拿来作为评论人物内涵的依据。 : : 我会说这两人内涵类似，是因为萧峰纵然知道战乱之苦 : : 体会到没有什麽人是比较高一等的 : : 但郭靖也不会去认为蒙古人是低等的，他会看不起拖雷哲别等人吗？ : : 萧峰看到宋兵残暴行为而有所体悟，郭靖也是啊！ : : 花啦子模屠城，也一度让郭靖想放弃武功 : : 不过我觉得洪七公的一番话，给郭靖一番体认 : : 我想郭靖後来做的就是要对抗强权吧 : : 郭靖面对蒙古侵略时，义无反顾抗敌 : : 基本上萧峰遇到同样场景，也会做相同选择 : : 他早就说过，大宋若来犯，他绝对抗敌义无反顾 : : 他也对耶律洪基讲过，大宋整军别管他， : : 若对方是真敢来犯，绝对打的对方落花流水 : : 萧峰是在大宋长大的，但依旧选择自己族人 : : 大宋来侵略，他也是以自己族人福祉为依归，抗敌不落人後 : : 这和郭靖後来作为有啥不一样？郭靖是蒙古长大的， : : 但依旧选择帮助自己族人对抗侵略者，尽管这侵略者是他自己的恩人 : : 另外郭靖和文天祥或陈近南是不同的，这些人可是充满终於皇室的思想 : : 抗清抗元也可能只是为了忠君，看看天地会和沐王府他们， : : 还为了到底是朱三太子正统或朱五太子正统争闹不休 : : 但郭靖抗敌可不是为了大宋皇朝，他自己也说大宋皇帝是昏君 : : 但蒙古兴兵来攻，百姓流离失所，这是他要对抗的 : : 只是两人体悟後的作为不一样而已，因此郭靖是积极参与 : : 而萧峰，小说终究是设定他不是真正的忧心天下之士 : : 因此在所谓为国为民之事上头，萧峰并不是积极主动去面对，而是消极以对 : : 当然，事情若真让他遇到了，他也会尽力去做，不至於放手不管 : 刚好我现在要讲的主题一样 : 连同j兄的文章一并回覆 : 正正是因为好坏二分法是层次较低的，所以若有人这样的考量，他的层次必定较低 : 甚麽叫做好坏二分，举个例子：杀人者--->恶-->偿命，这就是善恶二分的一种形式 : 但造成杀人的因素为何？可有考量到家庭教育，种族歧视，校园霸凌，精神异常， : 大众关怀以及社会所要负的责任，这些难道不是杀人的原因吗？ : 假使以上因素错综复杂占有举足轻重的地位 : 我们能将死刑处理的如此心安理得乎？ : 但正因为善恶二分，所以我们感觉简单，清楚，轻松，易懂 : 所以古早杀人者当然应该偿命，但杀人者不该偿命的条件却因为时代背景 : 人类层次越演变而越高，条件也越加越多 : 所以才会这麽多类似的角色斗争早先都是采取这样的模式 : 洪七公说他杀的都是无恶不做的坏人，裘千仞愧悔无地，郭靖醍醐灌顶 : 洪七公误了救义士，面对更奸恶的欧阳锋却心软让他杀了更多人， : 原先锁定要杀的对象，有的因为一时技痒，放了他们只废武功(却不知没武功照样可杀人) : 有的因为找对靠山，被不追究(日後也杀了更多人) : 我为何要相信他的话，难到他杀的真的都是无恶不做的坏蛋吗？ : 他是最严谨的法官，以至於断案无疑，手刃那些可诛之人吗？ : 还是说书上就是设定那些坏蛋无恶不作，所以他杀得心安理得？ : 就我而言，洪七公的标准不一来审断人命，同样都是坏蛋，有的该死变成只废武功 : 那我可以不可以说有的只要砍断一只臂膀一条腿即可？ : 我认为那些恶人之中，有的是受到胁迫，有的愿意悔改，有的乃效忠敌国不得不然 : 没有任何一个人有权力剥夺他人的性命，除非他是全知全能的， : 废除武功既是可行，那便不该杀人；若废除武功不可行，便不该轻纵不杀 : 但是书中只轻描淡写的带过，甚至你得强迫说服自己 : 没错，这些人都是死有余孤，七公杀的就是坏蛋，放的就是无伤大雅 : 这便是太简单的勾勒人性与现实了 : 但若小说便是这样的设定，那就得遵从 : 我顶多就是质疑这样的设定不够有深度，不够有层次 : 不能说他这样做是错的 : 所以既然已经破题了我便再说一遍 : "善恶二分就是层次较低" : 萧峰之所以可贵，便在於他会挣扎，他能够思考的更为宽广深入 他从来都没有这样过 他之所以挣扎是因为那些人是他的族人 如果对手是大宋侵略大辽，他可是毫不考虑去战场大杀 : 这在在都来自於作者的安排 : 郭靖的果决来自於作者的简易勾勒， : 没有清晰的善恶二元，便没有郭靖的价值观 : 萧峰早已跳脱了善恶二元的划分，你可以不喜欢他的决定， : 但却无法否认他的出发点更为高尚，思考的更多，他的爱是为了更多的百姓 : 甚至基於一个生命的基本价值，无关国族，无关血缘 讲的好像萧峰是个人权主义者 萧峰才不是这种人，他只是不以自己身世为耻而已 简单的说，他以前怎麽看宋人的，後来就怎麽看契丹人而已 但他以前当丐帮帮主时，难道就不会宰人？ 战场上，他为了帮自己义兄，还不是去杀自己族人 : 你说郭靖才是真正在乎万民的，错了，他在乎的是大宋百姓，也许蒙古人他也在乎 : 但却是摆在大宋百姓後头的 : 郭靖的层次怎麽会较高呢？ 萧峰也是啊！大宋若来侵略，他也是会照样去对抗 战场上还不是一样杀人，难道对抗侵略时还要去想说对方士兵也有父母妻儿？ : 因为生命是无分贵贱的，所以才有史学家说张巡许远死守绥阳导致了更多的死伤 : 郭靖为何不直接投降？因为蒙古人无恶不作(之後杨过目睹死婴)，百姓将於水深火热之中 : 袁崇焕为何不直接投降？因为清兵残忍好杀(之後果然扬州十日)，百姓将於水深火热之中 : 但拉长时间来看，两者结果却更讽刺的不同 : 元朝的治理的确是比宋朝更加的暴虐 : 满清的治理却是让人民活的比明朝幸福 : 以结果论看来，为国为民的结果竟然大大不同 : 一个死命抗敌是有理由的，一个死命抗敌却是让更多生灵荼炭 : 为国为民侠之大者的价值真的放诸四海皆准吗？真的不受质疑乎？ : 恐怕这句话要加上不少的前提跟附注才是 : 这些价值争论射鵰可有提供给我们？郭靖可有提更给我们？ : 但天龙提供了，萧峰也提供了 萧峰哪有提供啊？ : 他明白 : 乃知兵者是凶器，圣人不得以而用之 : 甚至临死前决定，他不是不得以而用之，而是根本不用了 谁跟你这样讲？萧峰早就表明立场 他就是不得已而用之，郭靖遇到不得已情况，萧峰没有 如此简单而已。 : 所以萧峰的层次更加高了些，他的思想就直接点出了天龙的主题 : 释迦牟尼的层次更高了，耶稣基督的层次更高了 : 你认为他们会首肯郭靖的的誓死守城吗？当然不会 : 因为在他们的眼中看来，众生是平等的，生命是可贵的(犹太人没有优先啦XDD) : 他们会抱持着"沉默"的态度看着这一切，他们也许能理解郭靖的立场，别无所选 : 不过他们知道这个选择，是不对的，是残忍的，两国攻伐的血肉横飞怎能不感叹 : 你要他们说出甚麽好方法，他们也是无言以对， : 但即便如此，他们的层次就是比郭靖还高 : 而我认为萧峰的立场比郭靖更接近佛祖或是神圣(仅比郭靖更为接近) : 因为他的考量是以生灵万物做通盘考量的，不以某一方为优先顺序 : 他会挣扎痛苦的原因正是因为这个层次太高了 : 无法妥善的满足这样的理想，如果这样的理想真这麽容易达成 : 那这理想也不配被我称为更高的层次 : 大家都喜欢痛快淋漓，简单的分辨善恶，殊不知这样的响往是难以企求的 : 於是萧峰找到了机会，类似佛祖割肉喂鹰，以一己之身渡化百姓 : 这样的层次当然是较高的 连佛祖都找出来了。 --

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