※ 引述《god2 (god2)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言： : : 天龍的設定當中，大遼之所以想打大宋 : : 是因為大宋新君剛立，急思想打大遼來提振自己威望（原本他只是個傀儡） : : 大遼這邊當然要先下手為強。 : : 好啦！蕭峰或許阻止了大遼侵略，但大宋那邊呢？ : : 你說他換來兩國數十年和平，止息干戈？真的嗎？ : : 小說後面，雁門關守將飛書給皇帝說，血戰之後擊退遼君，還幹掉了大遼的南院大王 : : 皇帝很爽，下令慶功，接下來是沒描述，但雁門關守軍都能打退遼君了幹掉大將了 : : 對一個想攻打大遼的皇帝來說，這消息給他什麼感想？ : : 大宋小皇帝有意想犯邊界，這點蕭峰也是知道的 : : 耶律洪基就是因為這樣才想出征，原本要請蕭峰掛帥的 : : 蕭峰阻止了耶律洪基南侵意圖，但宋軍那邊呢？ : : 這種作為不是增添了宋軍想侵略大遼的氣焰嗎？ : : 以當時小說的世界觀來看，之後大遼或許不打大宋，但大宋可不會不打大遼吧！ : : （題外話，後來大宋聯合了蕭峰的好朋友完顏阿骨打，滅了大遼） : : 蕭峰自己也曾想過，若大宋來犯，他當然是率兵抵擋宋軍義無反顧 : : 但要他帶兵去侵略，他是不幹的。 : : 其實他的思想和郭靖類似，只是出生地和撫養他的人和郭靖相反罷了 : : 而且蕭峰作為其實更不積極，書中也提過，他非那種先天下憂而憂的人士 : : 無法可想時，那就喝酒解憂嘆氣幾聲就算了。 : : 而他當時的作為其實是臨時起意，若非他的好友來救他 : : 他就是在牢中等著耶律洪基打大宋的結果如何而已 : : 基本上他完全沒有計畫要以抓遼帝來阻止戰爭 : : 蕭峰當時的計畫只是要護送這些來救他的人回宋， : : 之後他可是要去長白山找完顏阿骨打，生活逍遙 : : 講難聽點，如果遼君沒有立刻發兵大軍集結數日後再進發的沒追上蕭峰他們的話 : : 蕭峰送段譽虛竹他們入雁門觀之後早就去找完顏阿骨打了 : : 接下來戲碼大概會變成蕭峰幫完顏阿骨打對抗遼軍 : : （蕭峰事前有想過，完顏阿骨打削了耶律洪基面子，一定會報復，要去幫忙出點主意） : : 不過應該是宋遼血戰過後的事情了。 : : 積極阻止遼軍是段譽和虛竹做的，當時就算蕭峰不出手 : : 段譽虛竹一樣能逼遼帝退兵。把兩國止戈的功勞全算到蕭峰頭上，對那兩人是不公平的 : : 當然段譽有自己私心，宋遼不打，大理就安了 : : 虛竹倒只是純粹挺朋友而已，沒藉此換取什麼好處 : 1.蕭峰的舉動是不是有計畫的？我個人在先前1032篇的推文中早已陳述的很清楚了 : 甚至還很不客氣的指出原作者的錯漏之處 : 蕭峰當然是"沒有"這樣的計劃的，因為達成這樣的"夢幻戰果" : 平時他連想都不敢想 : 為何？ : 他有心而無力啊，即便他想要止息干戈，但怎麼做？ 所以他就不積極了，既然沒能力，那就一走了之算了 這就是蕭峰的作法啊！或許他比較接近真人吧！ 但因此說這樣叫層次高，那我就不能苟同了 俠之大者為國為民之所以老套是因為很多戲劇常這樣描寫 但不代表真的做到這樣的人，就是層次比較低的 : 就算他武功天下第一 : 身居南院大王高位，也很清楚要說服耶律宏基南侵的企圖是妄想 : 以書中的世界觀只能逼迫他立誓，才是唯一法門 : (因為書中把立誓視為相當重要的承諾，跟現實生活中恐怕有所出入) : 但這種事情不單單是"想"，就能辦得到的 但書中任何一個主角，在那場景大概都能輕易辦到 不管是那個主角，如果有人把耶律洪基抓到他面前 再加上你提到的背景（注重立誓） 那麼很多人都可以在那時想到逼遼帝退兵的方法就是逼他立誓吧！ 至於會不會因內心掙扎而因此膽怯，至少郭靖不會的 否則花喇子模屠城時，郭靖也不會在大汗發怒之後時，依舊不改變主意 : 說難聽一點，蕭峰武功再高個一倍也沒把握於亂軍中擒下遼帝 : 假使在私底下不注意時，擒下遼帝逼他做出承諾也沒有意義 : 因為沒有在萬軍之前的立誓 : 其重要性也將大打折扣，在萬軍前立誓 : 耶率洪基才會怕食言的代價，因為那將連皇帝恐怕都坐不穩 : 而且私下對著遼帝出手，這也不是蕭峰所認定的英雄行徑 : 所以一切等同白搭，直到段譽虛竹等狗急跳牆竟達到這個夢幻戰果 : 才讓他的想法有實現的"機會與可能"， 你都說他想都不敢想了，那哪來的想法實現？ 如果你的想法是蕭峰事前就曾想犧牲自己逼迫遼帝發誓 那麼段譽虛竹出手時，蕭峰就不該作壁上觀 連你也認同段譽虛竹出手成功，才讓蕭峰有機會逼迫遼帝發誓 那這有什麼好說嘴的？有機會的話，願意一死以換取對方退兵 這不是廢話嗎？很多人就是沒這機會啊！ 如果說機會是他自己一手打出來就算了，問題也不是 段譽虛竹有想到，而且機會一出現（遼帝親自出場）便積極努力去達成這目的 個人認為這就是差別。 : 否則蕭峰當然不會自殺啊 : 頂多跟義弟們同生共死或是逃跑罷了 : 至於說搞不好耶率洪基回國後馬上被政敵敢掉，甚至金人將來會滅遼 : 或是說搞不好更助長了宋朝的氣燄 : 也許政敵會把遼帝幹掉，但一天大遼是耶率洪基在位，蕭峰的努力就是有效的 : 也許金人將滅掉大遼，但一天大遼是耶率洪基在位，蕭峰的努力就是有效的 這怎麼是有效的？遼金對打在之前就有了 蕭峰事件是增加彼此衝突而不是化解衝突吧！ 然後完顏阿骨打為了蕭峰率眾打到大遼耀武揚威了 兩者近期內大幹一場應該在所難免 原本遼金之間想不征戰的契機在於，大遼忙著對付大宋 （大遼總不可能同時對兩邊用兵） 然後蕭峰要遼帝不能打大宋，那好啦，不能打大宋，那就專心打金吧！ 先別管歷史就是阿骨打滅了大遼，單純以小說中的世界觀來看 也幾乎可以100％確認，大遼和女真之間未來衝突只會加劇而已 : 也許大宋皇帝的氣燄被助長，但一天大遼是耶率洪基在位，蕭峰的努力就是有效的 : (至少化解了一半的戰爭因素) 但增加另一邊發動戰爭的因素，這怎麼是有效的？ 如果大宋皇帝那邊是不想戰爭的，好比段譽這種人的話， 這樣才可說是有效的，否則只跟楊威利打下伊謝爾倫一樣， 認為這樣的戰果可換取數十年和平， 因為對手遭遇重大損失後短期不可能發動戰爭，那自己就可以趁機休養生息 但忽略了戰果也會助長自家主戰派氣氛的高漲， 對手遭遇重大損失之後，剛好可以打落水狗啊！幹嘛給對手喘息機會 結果接下來卻是3千萬人出征被幹掉2千萬人 當一邊想打，另一邊不想打，那麼只需壓抑一邊想打的氣氛即可 可是當兩邊都想打時，只壓抑一邊是不夠的，這只是給另一邊想打更好的出兵理由而已 : 我們如果用政治的現實來笑嘆蕭峰的天真 : 那麼，郭靖，段圭璋的困獸之鬥豈不是更可笑？ : 岳飛，文天祥的愚忠豈不是更幼稚？ : 但他們明知不可為而為之 : 事事豈能盡如人意，但求無愧我心啊 : 更不要說蕭峰的作為是有所成效的 所以他們的層次就是只求無喟於心而已 但郭靖等人是主動去做，諸如段譽虛竹一樣，看到有機會便主動去嘗試 簡單的說，若郭靖處於蕭峰當時相同背景之下 個人認為以他主動積極參與抗敵的個性 他會和段譽虛竹一起出手去擒住遼帝，逼遼帝發誓之後再自殺 蕭峰雖是處於兩民族矛盾衝突的影響，但他是被動去做的事實總是不會改變的 我不認為主動去做的層次會比被動還低 事實上就算蕭峰不逼他立誓，大理三公那些人也不是政治白癡 你提到的世界觀他們也不可能不知道，加上段譽也不是愛打仗的人 那麼段譽與三公等商量一下之後，提出的方案內容大概也是類似 : 2.蕭峰受人感佩的原因為何？ : 難道我們因為結果論是好的，所以感佩蕭峰的作為嗎？ : 那當然不是，而是論他的"本心" : 為的是天下萬民，為的是百姓生靈 : 退一萬步來說，即便他失敗了，那還是極為值得人讚許感佩的 : 段譽與虛竹沒有功勞也有苦勞，你要他們在當下想出遼帝立誓退兵，是可以的 : 但若要他們逼迫遼帝立誓，此生一兵一卒不得進犯大宋，他們是想不出來的 我不知道為何他們會想不出來，你可以給個理由嗎？ 如果你貼的東西，什麼注重信誓，萬軍前發誓沒辦法反悔等等的 是當時世界觀的話，那就算段譽虛竹天真一點不曉得 大理三公他麼這些政治老練手豈會不知道？ 而且這兩人逼遼帝發誓有什麼包袱？沒有啊！ 當時因為蕭峰在，所以他們抓去給蕭峰 如是蕭峰不在，段譽他們一定是和三公他們商量 更別提段譽虛竹本身就是愛和平的人 都可以要遼帝發誓退兵了，為何不會想到進一步要求他不要打仗？ : 而蕭峰的英雄在於，他勇於承擔責任，這一切都是因他而起，他又何必龜縮 : 更不要說這樣的誓言正中他的下懷 : 無論如何，我也從未說過功勞"全歸蕭峰"的話 : 但，蕭峰應居首功 : 我在想，也許你我在這邊爭得長篇大論 : 呵~~~若真有蕭峰此人，他根本不在乎，你要說功勞是段譽虛竹的， : 他也不過一笑置之吧 他應該是點頭認同吧！蕭峰可是說，遼帝你已經是這兩兄弟的俘虜了 我蕭某斗膽代兩兄弟開口要贖金之類的 更別提段譽應承之後，自己都還會想，擒住遼帝，虛竹功勞更大咧 當人都抓住了，能想到逼他發誓這有什麼了不起的？值得大講特講的 當然，你說承擔責任這點我認同 眾人為此事而來，由他出面做個了結這點，應該是蕭峰出手把耶律洪基搶過來的理由 但嚴格來說，蕭峰不出頭，段譽虛竹也能把事情辦好 （以他們個性，不可能做出要大遼割地賠款的事情，或是趁機興兵等作為） : 3.層次高低不是因為稀少的緣故，否則我寫一個世界上都沒有的英雄 : 他願意犧牲自己的臉面在大庭廣眾下拉屎打槍，便能拯救世界 : 也能拉高作品的層次嗎？ : 當然不行 : 因為層次高低在於 : 作品提供思考深度與廣度的可能性，又得合情合理感動人心 這是作品本身，不是人物本身 : 這樣的英雄自然就少了 : 詳細論述我在上篇第三點內容中有作長篇論述 : 關鍵不在於這樣的英雄少與多 : 而在於內涵，少於多只是層次高低表現出來的成果而已 如果你強調內涵，那就別提什麼少與多 不要去提什麼其他作家也有描寫這種人什麼的 那和這個人物本身的內涵層次高低無關 一個人物若內涵層次高，不會因為很多作家描述過這類人物， 他的內涵就會變低了。你可以說這樣的作品是創意不足的 但不該拿來作為評論人物內涵的依據。 我會說這兩人內涵類似，是因為蕭峰縱然知道戰亂之苦 體會到沒有什麼人是比較高一等的 但郭靖也不會去認為蒙古人是低等的，他會看不起拖雷哲別等人嗎？ 蕭峰看到宋兵殘暴行為而有所體悟，郭靖也是啊！ 花啦子模屠城，也一度讓郭靖想放棄武功 不過我覺得洪七公的一番話，給郭靖一番體認 我想郭靖後來做的就是要對抗強權吧 郭靖面對蒙古侵略時，義無反顧抗敵 基本上蕭峰遇到同樣場景，也會做相同選擇 他早就說過，大宋若來犯，他絕對抗敵義無反顧 他也對耶律洪基講過，大宋整軍別管他， 若對方是真敢來犯，絕對打的對方落花流水 蕭峰是在大宋長大的，但依舊選擇自己族人 大宋來侵略，他也是以自己族人福祉為依歸，抗敵不落人後 這和郭靖後來作為有啥不一樣？郭靖是蒙古長大的， 但依舊選擇幫助自己族人對抗侵略者，儘管這侵略者是他自己的恩人 另外郭靖和文天祥或陳近南是不同的，這些人可是充滿終於皇室的思想 抗清抗元也可能只是為了忠君，看看天地會和沐王府他們， 還為了到底是朱三太子正統或朱五太子正統爭鬧不休 但郭靖抗敵可不是為了大宋皇朝，他自己也說大宋皇帝是昏君 但蒙古興兵來攻，百姓流離失所，這是他要對抗的 只是兩人體悟後的作為不一樣而已，因此郭靖是積極參與 而蕭峰，小說終究是設定他不是真正的憂心天下之士 因此在所謂為國為民之事上頭，蕭峰並不是積極主動去面對，而是消極以對 當然，事情若真讓他遇到了，他也會盡力去做，不至於放手不管 : : 層次更高，就是代表前者較低啊！不來更高？ : : 何況這類英雄太多不該是評論兩個人物何者層次高低的理由吧 : : （當作評論兩部小說何者層次較高的理由還差不多，因為描述類似，代表作品創意不足） : : 要不然，這世上若是描述蕭峰這類的人物較多，描述郭靖這類的人物較少 : : 豈不要反過來變成郭靖層次高於蕭峰？ --

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