※ 引述《god2 (god2)》之铭言： : ※ 引述《wfelix (青云)》之铭言： : : 天龙的设定当中，大辽之所以想打大宋 : : 是因为大宋新君刚立，急思想打大辽来提振自己威望（原本他只是个傀儡） : : 大辽这边当然要先下手为强。 : : 好啦！萧峰或许阻止了大辽侵略，但大宋那边呢？ : : 你说他换来两国数十年和平，止息干戈？真的吗？ : : 小说後面，雁门关守将飞书给皇帝说，血战之後击退辽君，还干掉了大辽的南院大王 : : 皇帝很爽，下令庆功，接下来是没描述，但雁门关守军都能打退辽君了干掉大将了 : : 对一个想攻打大辽的皇帝来说，这消息给他什麽感想？ : : 大宋小皇帝有意想犯边界，这点萧峰也是知道的 : : 耶律洪基就是因为这样才想出征，原本要请萧峰挂帅的 : : 萧峰阻止了耶律洪基南侵意图，但宋军那边呢？ : : 这种作为不是增添了宋军想侵略大辽的气焰吗？ : : 以当时小说的世界观来看，之後大辽或许不打大宋，但大宋可不会不打大辽吧！ : : （题外话，後来大宋联合了萧峰的好朋友完颜阿骨打，灭了大辽） : : 萧峰自己也曾想过，若大宋来犯，他当然是率兵抵挡宋军义无反顾 : : 但要他带兵去侵略，他是不干的。 : : 其实他的思想和郭靖类似，只是出生地和抚养他的人和郭靖相反罢了 : : 而且萧峰作为其实更不积极，书中也提过，他非那种先天下忧而忧的人士 : : 无法可想时，那就喝酒解忧叹气几声就算了。 : : 而他当时的作为其实是临时起意，若非他的好友来救他 : : 他就是在牢中等着耶律洪基打大宋的结果如何而已 : : 基本上他完全没有计画要以抓辽帝来阻止战争 : : 萧峰当时的计画只是要护送这些来救他的人回宋， : : 之後他可是要去长白山找完颜阿骨打，生活逍遥 : : 讲难听点，如果辽君没有立刻发兵大军集结数日後再进发的没追上萧峰他们的话 : : 萧峰送段誉虚竹他们入雁门观之後早就去找完颜阿骨打了 : : 接下来戏码大概会变成萧峰帮完颜阿骨打对抗辽军 : : （萧峰事前有想过，完颜阿骨打削了耶律洪基面子，一定会报复，要去帮忙出点主意） : : 不过应该是宋辽血战过後的事情了。 : : 积极阻止辽军是段誉和虚竹做的，当时就算萧峰不出手 : : 段誉虚竹一样能逼辽帝退兵。把两国止戈的功劳全算到萧峰头上，对那两人是不公平的 : : 当然段誉有自己私心，宋辽不打，大理就安了 : : 虚竹倒只是纯粹挺朋友而已，没藉此换取什麽好处 : 1.萧峰的举动是不是有计画的？我个人在先前1032篇的推文中早已陈述的很清楚了 : 甚至还很不客气的指出原作者的错漏之处 : 萧峰当然是"没有"这样的计划的，因为达成这样的"梦幻战果" : 平时他连想都不敢想 : 为何？ : 他有心而无力啊，即便他想要止息干戈，但怎麽做？ 所以他就不积极了，既然没能力，那就一走了之算了 这就是萧峰的作法啊！或许他比较接近真人吧！ 但因此说这样叫层次高，那我就不能苟同了 侠之大者为国为民之所以老套是因为很多戏剧常这样描写 但不代表真的做到这样的人，就是层次比较低的 : 就算他武功天下第一 : 身居南院大王高位，也很清楚要说服耶律宏基南侵的企图是妄想 : 以书中的世界观只能逼迫他立誓，才是唯一法门 : (因为书中把立誓视为相当重要的承诺，跟现实生活中恐怕有所出入) : 但这种事情不单单是"想"，就能办得到的 但书中任何一个主角，在那场景大概都能轻易办到 不管是那个主角，如果有人把耶律洪基抓到他面前 再加上你提到的背景（注重立誓） 那麽很多人都可以在那时想到逼辽帝退兵的方法就是逼他立誓吧！ 至於会不会因内心挣扎而因此胆怯，至少郭靖不会的 否则花喇子模屠城时，郭靖也不会在大汗发怒之後时，依旧不改变主意 : 说难听一点，萧峰武功再高个一倍也没把握於乱军中擒下辽帝 : 假使在私底下不注意时，擒下辽帝逼他做出承诺也没有意义 : 因为没有在万军之前的立誓 : 其重要性也将大打折扣，在万军前立誓 : 耶率洪基才会怕食言的代价，因为那将连皇帝恐怕都坐不稳 : 而且私下对着辽帝出手，这也不是萧峰所认定的英雄行径 : 所以一切等同白搭，直到段誉虚竹等狗急跳墙竟达到这个梦幻战果 : 才让他的想法有实现的"机会与可能"， 你都说他想都不敢想了，那哪来的想法实现？ 如果你的想法是萧峰事前就曾想牺牲自己逼迫辽帝发誓 那麽段誉虚竹出手时，萧峰就不该作壁上观 连你也认同段誉虚竹出手成功，才让萧峰有机会逼迫辽帝发誓 那这有什麽好说嘴的？有机会的话，愿意一死以换取对方退兵 这不是废话吗？很多人就是没这机会啊！ 如果说机会是他自己一手打出来就算了，问题也不是 段誉虚竹有想到，而且机会一出现（辽帝亲自出场）便积极努力去达成这目的 个人认为这就是差别。 : 否则萧峰当然不会自杀啊 : 顶多跟义弟们同生共死或是逃跑罢了 : 至於说搞不好耶率洪基回国後马上被政敌敢掉，甚至金人将来会灭辽 : 或是说搞不好更助长了宋朝的气焰 : 也许政敌会把辽帝干掉，但一天大辽是耶率洪基在位，萧峰的努力就是有效的 : 也许金人将灭掉大辽，但一天大辽是耶率洪基在位，萧峰的努力就是有效的 这怎麽是有效的？辽金对打在之前就有了 萧峰事件是增加彼此冲突而不是化解冲突吧！ 然後完颜阿骨打为了萧峰率众打到大辽耀武扬威了 两者近期内大干一场应该在所难免 原本辽金之间想不征战的契机在於，大辽忙着对付大宋 （大辽总不可能同时对两边用兵） 然後萧峰要辽帝不能打大宋，那好啦，不能打大宋，那就专心打金吧！ 先别管历史就是阿骨打灭了大辽，单纯以小说中的世界观来看 也几乎可以100％确认，大辽和女真之间未来冲突只会加剧而已 : 也许大宋皇帝的气焰被助长，但一天大辽是耶率洪基在位，萧峰的努力就是有效的 : (至少化解了一半的战争因素) 但增加另一边发动战争的因素，这怎麽是有效的？ 如果大宋皇帝那边是不想战争的，好比段誉这种人的话， 这样才可说是有效的，否则只跟杨威利打下伊谢尔伦一样， 认为这样的战果可换取数十年和平， 因为对手遭遇重大损失後短期不可能发动战争，那自己就可以趁机休养生息 但忽略了战果也会助长自家主战派气氛的高涨， 对手遭遇重大损失之後，刚好可以打落水狗啊！干嘛给对手喘息机会 结果接下来却是3千万人出征被干掉2千万人 当一边想打，另一边不想打，那麽只需压抑一边想打的气氛即可 可是当两边都想打时，只压抑一边是不够的，这只是给另一边想打更好的出兵理由而已 : 我们如果用政治的现实来笑叹萧峰的天真 : 那麽，郭靖，段圭璋的困兽之斗岂不是更可笑？ : 岳飞，文天祥的愚忠岂不是更幼稚？ : 但他们明知不可为而为之 : 事事岂能尽如人意，但求无愧我心啊 : 更不要说萧峰的作为是有所成效的 所以他们的层次就是只求无喟於心而已 但郭靖等人是主动去做，诸如段誉虚竹一样，看到有机会便主动去尝试 简单的说，若郭靖处於萧峰当时相同背景之下 个人认为以他主动积极参与抗敌的个性 他会和段誉虚竹一起出手去擒住辽帝，逼辽帝发誓之後再自杀 萧峰虽是处於两民族矛盾冲突的影响，但他是被动去做的事实总是不会改变的 我不认为主动去做的层次会比被动还低 事实上就算萧峰不逼他立誓，大理三公那些人也不是政治白痴 你提到的世界观他们也不可能不知道，加上段誉也不是爱打仗的人 那麽段誉与三公等商量一下之後，提出的方案内容大概也是类似 : 2.萧峰受人感佩的原因为何？ : 难道我们因为结果论是好的，所以感佩萧峰的作为吗？ : 那当然不是，而是论他的"本心" : 为的是天下万民，为的是百姓生灵 : 退一万步来说，即便他失败了，那还是极为值得人赞许感佩的 : 段誉与虚竹没有功劳也有苦劳，你要他们在当下想出辽帝立誓退兵，是可以的 : 但若要他们逼迫辽帝立誓，此生一兵一卒不得进犯大宋，他们是想不出来的 我不知道为何他们会想不出来，你可以给个理由吗？ 如果你贴的东西，什麽注重信誓，万军前发誓没办法反悔等等的 是当时世界观的话，那就算段誉虚竹天真一点不晓得 大理三公他麽这些政治老练手岂会不知道？ 而且这两人逼辽帝发誓有什麽包袱？没有啊！ 当时因为萧峰在，所以他们抓去给萧峰 如是萧峰不在，段誉他们一定是和三公他们商量 更别提段誉虚竹本身就是爱和平的人 都可以要辽帝发誓退兵了，为何不会想到进一步要求他不要打仗？ : 而萧峰的英雄在於，他勇於承担责任，这一切都是因他而起，他又何必龟缩 : 更不要说这样的誓言正中他的下怀 : 无论如何，我也从未说过功劳"全归萧峰"的话 : 但，萧峰应居首功 : 我在想，也许你我在这边争得长篇大论 : 呵~~~若真有萧峰此人，他根本不在乎，你要说功劳是段誉虚竹的， : 他也不过一笑置之吧 他应该是点头认同吧！萧峰可是说，辽帝你已经是这两兄弟的俘虏了 我萧某斗胆代两兄弟开口要赎金之类的 更别提段誉应承之後，自己都还会想，擒住辽帝，虚竹功劳更大咧 当人都抓住了，能想到逼他发誓这有什麽了不起的？值得大讲特讲的 当然，你说承担责任这点我认同 众人为此事而来，由他出面做个了结这点，应该是萧峰出手把耶律洪基抢过来的理由 但严格来说，萧峰不出头，段誉虚竹也能把事情办好 （以他们个性，不可能做出要大辽割地赔款的事情，或是趁机兴兵等作为） : 3.层次高低不是因为稀少的缘故，否则我写一个世界上都没有的英雄 : 他愿意牺牲自己的脸面在大庭广众下拉屎打枪，便能拯救世界 : 也能拉高作品的层次吗？ : 当然不行 : 因为层次高低在於 : 作品提供思考深度与广度的可能性，又得合情合理感动人心 这是作品本身，不是人物本身 : 这样的英雄自然就少了 : 详细论述我在上篇第三点内容中有作长篇论述 : 关键不在於这样的英雄少与多 : 而在於内涵，少於多只是层次高低表现出来的成果而已 如果你强调内涵，那就别提什麽少与多 不要去提什麽其他作家也有描写这种人什麽的 那和这个人物本身的内涵层次高低无关 一个人物若内涵层次高，不会因为很多作家描述过这类人物， 他的内涵就会变低了。你可以说这样的作品是创意不足的 但不该拿来作为评论人物内涵的依据。 我会说这两人内涵类似，是因为萧峰纵然知道战乱之苦 体会到没有什麽人是比较高一等的 但郭靖也不会去认为蒙古人是低等的，他会看不起拖雷哲别等人吗？ 萧峰看到宋兵残暴行为而有所体悟，郭靖也是啊！ 花啦子模屠城，也一度让郭靖想放弃武功 不过我觉得洪七公的一番话，给郭靖一番体认 我想郭靖後来做的就是要对抗强权吧 郭靖面对蒙古侵略时，义无反顾抗敌 基本上萧峰遇到同样场景，也会做相同选择 他早就说过，大宋若来犯，他绝对抗敌义无反顾 他也对耶律洪基讲过，大宋整军别管他， 若对方是真敢来犯，绝对打的对方落花流水 萧峰是在大宋长大的，但依旧选择自己族人 大宋来侵略，他也是以自己族人福祉为依归，抗敌不落人後 这和郭靖後来作为有啥不一样？郭靖是蒙古长大的， 但依旧选择帮助自己族人对抗侵略者，尽管这侵略者是他自己的恩人 另外郭靖和文天祥或陈近南是不同的，这些人可是充满终於皇室的思想 抗清抗元也可能只是为了忠君，看看天地会和沐王府他们， 还为了到底是朱三太子正统或朱五太子正统争闹不休 但郭靖抗敌可不是为了大宋皇朝，他自己也说大宋皇帝是昏君 但蒙古兴兵来攻，百姓流离失所，这是他要对抗的 只是两人体悟後的作为不一样而已，因此郭靖是积极参与 而萧峰，小说终究是设定他不是真正的忧心天下之士 因此在所谓为国为民之事上头，萧峰并不是积极主动去面对，而是消极以对 当然，事情若真让他遇到了，他也会尽力去做，不至於放手不管 : : 层次更高，就是代表前者较低啊！不来更高？ : : 何况这类英雄太多不该是评论两个人物何者层次高低的理由吧 : : （当作评论两部小说何者层次较高的理由还差不多，因为描述类似，代表作品创意不足） : : 要不然，这世上若是描述萧峰这类的人物较多，描述郭靖这类的人物较少 : : 岂不要反过来变成郭靖层次高於萧峰？ --

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