※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言： : : 咦！ : : 黃裳何時去刊萬壽道藏、黃裳何時去世，怎麼沒見您回應了呢？ : 刊萬壽道藏在哪一年我又沒有什麼堅持的論點， : 你還要我回什麼？ 回史實部分啊！ 建炎三年卒？還是建炎四年卒？ 應該以《關於全真教》為基準？還是依照作者所述考證史實？ 話說回來， 您自稱對「黃裳何時去刊萬壽道藏」沒有堅持的論點， 那您所謂「經局校稿第一批經文送印也是需要時間的」這說法…… : 至於去世，下面你回應的部份不也還在提？ 那是另外一回事，跟上面不是同樣議題。 : : 1.時間重疊！ : : 同樣的年份在相連地區，都發生政府軍與明教軍的大規模衝突。 : : 您要如何切割？ : 隔壁的"路"這種程度的相連地區，以古代的交通能算近？ : : 2.對官府來說，就是第一次反抗！ : : 書中都說對地方政府首長而言，明教是「忽然出現」後，才去剿滅的。 : : 您還要當第幾次？ : 剿滅的理由就是「徽宗皇帝只信道教」，明顯和起義沾不上邊。 : : 3.明教抵抗很頑強！ : : 明教有組織的動員反抗，使政府軍從誅滅立場，反過來轉成打敗仗。 : : 都動員打敗政府軍了，這不叫起事叫啥？ : 被動反抗能算「起事」？ : : 4.明教動員層級很高、牽連也廣！ : : 都出動使者、法王……了，與師門各派間的聯繫也進行了。 : : 您要說明教打贏官兵不算起事，高階幹部被宰一堆了仍與教主無關？ : 「他心下不忿，親自去向明教的高手挑戰」 : 高階幹部被宰是黃裳後來自己去挑戰的結果， : 可不是官兵伐賊。 : : 去查查明教與福建的關連很難麼？ : 方臘起事又沒攻入福建路。 您要講遠近？ 方臘建立了橫跨今日江蘇、浙江、安徽、江西四省的六州52縣在內的政權， 這版圖的幅員如何？ 鄰近的福建省（還是偏北），雖未淪陷，但為邊境戰區，合理不過之事。 （因為在時間、對象上都重疊。） 黃裳乃南平人，知福州，入選「閩北」十大名人，見： http://www.sczxw.com/html/2008-04/3714.htm 再者，「徽宗皇帝只信道教」，所以「禁止明教」，下令「剿滅」。 另一個角度看來，這樣的「誅殺」與「欺壓」，就是明教起事的原因。 徽宗皇帝只信道教， 他知道之後，便下了一道聖旨，要黃裳派兵去剿滅這些邪魔外道。 北宋末年，明教大首領方臘在浙東起事，當時官民稱之為「食菜事魔教。」 食菜和奉事魔王，是魔教的兩大規律，傳之已達數百年， 宋朝以降，官府對魔教誅殺極嚴， 只因歷朝貪官污吏欺壓我教，教中兄弟不忿，往往起事，自北宋方臘方教主以來， 已算不清有多少次了。 麻煩您看看原文，被動反抗，就是起事。 用常理也成，「官逼民反」是沒聽說過麼？ 我再貼一次吧： 當時明教教主是方臘！ 只要是受命要剷除此宗教，就是對方臘勢力做征剿。 明教組織的大規模動員反抗打官兵，就是起事。 : : 您也太扯了，對日抗戰也不過打八年。 : : 黃裳征剿明教纏鬥八九年？ : 我只是說黃裳和明教高手打了八九年， : 不是征剿八九年。 : : 觀察史實的話，也明顯不可能 : : 黃裳1119年就卸任了，您竟說他拖到1129左右還在打！ : 所以兵敗卸任後，才有黃裳挑戰明教高手的事發生。 這段我配合您下面說： mycai 那黃裳若沒有和明教高手多年纏鬥，慢慢收集， 那些武功的練法是哪裡來的？ 咱們再來看看原著怎麼寫的： 時間一： 不料明教的教徒之中，著實有不少武功高手，眾教徒打起仗來又人人不怕死， 不似官兵那麼沒用，打了幾仗，黃裳帶領的官兵大敗。 他心下不忿，親自去向明教的高手挑戰，一口氣殺了幾個甚麼法王、甚麼使者。 時間二： 他們的師伯、師叔……當場又給他打死了幾人， 但他寡不敵眾，也受了傷，拚命逃走了。 那黃裳逃到了一處窮荒絕地，躲了起來。 那數十名敵手的武功招數，他一招一式都記在心裡，苦苦思索如何才能破解， 他要想通破解的方法，去殺了他們報仇。 我得問個清楚您所謂「多年的纏鬥」是根據甚麼？ 總不成沒有根據也能靠您自個兒編吧？ 容我提醒您原著中前後文的幾點邏輯： 1.黃裳挑戰的是帶兵打敗他的武功高手，這些武功高手身份是使者、法王。 （不然被Ａ帶兵打敗，心中不忿，會莫名其妙的跑去挑戰Ｂ？） 2.而這些法王、使者……將多兵勇，黃裳才打敗。黃裳不服氣，去找對方PK， 不服氣證明了他認為輸的是官兵，他個人打架不會輸，所以才去挑戰。 進一步看，既然他自認上門PK可以贏，哪裏還要等？直接就上啦！ 插句話，您不是倡言描述沒有時間斷層為連續時間？ 結果呢，黃裳帶兵被打敗幾仗，卻再花八九年去打明教高手？ 這算甚麼矛盾邏輯？ 3.原著寫明了「一口氣」、以及「當場」，就不是您想像中的「多年纏鬥」。 原著寫明了「當場…逃走…記在心裡」，就不是您想像中的「慢慢收集」。 一言以蔽之，按照原文所述，黃裳就是當場記下了諸位對手招數！ （人家就是這麼聰明，都能無師自通了……） : : 那減15呢？ : 所以哪來一定差三歲的道理？ : 我可沒說一定只差兩歲，是你在說差三歲的。 我說過啦，您還得考慮夾擊嘛！ 黃蓉比郭靖小兩三歲，也就是說她的生日在「1207年中的前後半年」嘛。 而馮蘅（屬猴1188年生）又是在梅超風二十歲時（嫁完黃藥師）上桃花島。 1207年馮蘅上桃花島，當年年底至隔年年初生下黃蓉， 這樣豈不是與郭靖剛好相差三歲左右？ 除非馮蘅上桃花島前就懷孕了，上島後在中秋節前就生黃蓉。 這樣黃蓉才有機會小郭靖兩歲。 問題是，會與原著不合嘛。 中秋節時梅超風還在桃花島，怎可能有這種疑惑： 難道她是難產死的嗎？ : : 何況： : : 歐陽鋒既給你師哥損傷了「蛤蟆功」，那麼十年之內，他比兄弟是要略遜一籌了。 : : 怕甚麼？ : 黃藥師不怕周伯通就不用怕？ : 「兄弟」兩字可是黃藥師的自稱！ 我當然知道啊。 這損傷西毒得花十年來苦追，問題很大啊。 此外，既然都得長期重建了，那顯然沒有「立即性」的危害嘛！ 郭靖、歐陽鋒互傷，還並非損傷到需要長期調理的狀況， 結果在當下，是柯鎮惡怕歐陽鋒？還是歐陽鋒怕柯鎮惡？ 倒過來講，歐陽鋒是最精深的蛤蟆功被破耶，這狀況比上述郭靖那種嚴重多了。 周伯通哪有必要怕到得「馬上」逃下山？ 話說回來， 周伯通想這問題時可是在全真教內，光是周伯通就不用怕歐陽鋒了， 您當全真七子及滿堂徒子徒孫都是死人？ : : （當同一版本不可盡符時，則採信另一版。總之，盡可能都有原文依據。） : : 其實以周芷若練功打無忌（五絕等級水準）之威，上面半年比兩年合理。 : : 周芷若練了數月就從二三流進步到威脅五絕級的水準。 : : 摧心掌、白骨爪……這類武功就像陳玄風所說的可以速成。 : : 而一旦看到後面有不懂的，一定就很想「找資料」。（書中練武搶秘笈的都這樣） : : 就會很想上島偷上卷。 : 新修版中九陰的武功有分為黃裳仇人的武功和破解用的武功， : 陳梅練九陰白骨爪，先練的是原本能從外功入手的九陰白骨爪， : 後面來練到需要九陰上卷的破法。 : 而能速成的是黃裳仇人的武功，而不是九陰本身的武功。 : 而周芷若能面對高手佔上便宜，也就是招式出奇不意， : 書中都說再次對上七俠必死了。周能威只是倚天時武功水平的問題。 1.我比較的是對張無忌（五絕等級）的威脅。 已經抽離倚天武功水平問題。 2.我知道周芷若威在出其不意啊。（梅超風的白骨爪也令人出其不意啊。） 重點是這門武功既然數月能成，就不會搞到兩年才想看九陰上卷練進階武功。 : 而且從九陰來說，黃裳錄入仇人的武功的練法， : 總不會大家身上都帶著秘笈吧！ : 那黃裳若沒有和明教高手多年纏鬥，慢慢收集， : 那些武功的練法是哪裡來的？ 前已詳述，此不贅言。 : : 要「以年記歲」，那就包含虛歲實歲啊。 : 實歲是現代才在用的，現在年輕人用虛歲也越來越少， : 在古代還用一堆不同的記歲哪裡合理了？ : : 郭襄既然還沒生日就已經叫十六歲了。 : : 那梅超風還沒到二十歲生日，不能叫二十歲麼？ : : 這叫做虛歲！ : 首先，虛歲也不是用生日算的，是用過年算的。 : 其次，若是虛歲的話，郭襄遇楊過時就是十七歲了。 : 也就是郭襄的年齡既不是虛歲也不是實歲。 : 這點用在郭靖和楊康身上也是同樣--十八年後十八歲。 問題是您提的「以年記歲」就會包含到虛歲及足歲啊。 還有，虛歲除了用過年算，也有用進位算的。 譬如說20歲又兩個月，就有人說21歲。 說到進位記年，世紀亦是如此，非主題則此不贅言。 : : 生肖歸生肖、干支歸干支， : : 我們講生肖，您都能扯到干支的事了， : 生肖不就是依照干支定的？ 當然不能這樣看。 干支記年，年輪生肖。 我不否認他們當然有關，只是這樣一扯，就把記年也扯進來。 難道不顧干支，就等於是不顧記年、不顧生肖？ --

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