※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言： : : 咦！ : : 黄裳何时去刊万寿道藏、黄裳何时去世，怎麽没见您回应了呢？ : 刊万寿道藏在哪一年我又没有什麽坚持的论点， : 你还要我回什麽？ 回史实部分啊！ 建炎三年卒？还是建炎四年卒？ 应该以《关於全真教》为基准？还是依照作者所述考证史实？ 话说回来， 您自称对「黄裳何时去刊万寿道藏」没有坚持的论点， 那您所谓「经局校稿第一批经文送印也是需要时间的」这说法…… : 至於去世，下面你回应的部份不也还在提？ 那是另外一回事，跟上面不是同样议题。 : : 1.时间重叠！ : : 同样的年份在相连地区，都发生政府军与明教军的大规模冲突。 : : 您要如何切割？ : 隔壁的"路"这种程度的相连地区，以古代的交通能算近？ : : 2.对官府来说，就是第一次反抗！ : : 书中都说对地方政府首长而言，明教是「忽然出现」後，才去剿灭的。 : : 您还要当第几次？ : 剿灭的理由就是「徽宗皇帝只信道教」，明显和起义沾不上边。 : : 3.明教抵抗很顽强！ : : 明教有组织的动员反抗，使政府军从诛灭立场，反过来转成打败仗。 : : 都动员打败政府军了，这不叫起事叫啥？ : 被动反抗能算「起事」？ : : 4.明教动员层级很高、牵连也广！ : : 都出动使者、法王……了，与师门各派间的联系也进行了。 : : 您要说明教打赢官兵不算起事，高阶干部被宰一堆了仍与教主无关？ : 「他心下不忿，亲自去向明教的高手挑战」 : 高阶干部被宰是黄裳後来自己去挑战的结果， : 可不是官兵伐贼。 : : 去查查明教与福建的关连很难麽？ : 方腊起事又没攻入福建路。 您要讲远近？ 方腊建立了横跨今日江苏、浙江、安徽、江西四省的六州52县在内的政权， 这版图的幅员如何？ 邻近的福建省（还是偏北），虽未沦陷，但为边境战区，合理不过之事。 （因为在时间、对象上都重叠。） 黄裳乃南平人，知福州，入选「闽北」十大名人，见： http://www.sczxw.com/html/2008-04/3714.htm 再者，「徽宗皇帝只信道教」，所以「禁止明教」，下令「剿灭」。 另一个角度看来，这样的「诛杀」与「欺压」，就是明教起事的原因。 徽宗皇帝只信道教， 他知道之後，便下了一道圣旨，要黄裳派兵去剿灭这些邪魔外道。 北宋末年，明教大首领方腊在浙东起事，当时官民称之为「食菜事魔教。」 食菜和奉事魔王，是魔教的两大规律，传之已达数百年， 宋朝以降，官府对魔教诛杀极严， 只因历朝贪官污吏欺压我教，教中兄弟不忿，往往起事，自北宋方腊方教主以来， 已算不清有多少次了。 麻烦您看看原文，被动反抗，就是起事。 用常理也成，「官逼民反」是没听说过麽？ 我再贴一次吧： 当时明教教主是方腊！ 只要是受命要铲除此宗教，就是对方腊势力做征剿。 明教组织的大规模动员反抗打官兵，就是起事。 : : 您也太扯了，对日抗战也不过打八年。 : : 黄裳征剿明教缠斗八九年？ : 我只是说黄裳和明教高手打了八九年， : 不是征剿八九年。 : : 观察史实的话，也明显不可能 : : 黄裳1119年就卸任了，您竟说他拖到1129左右还在打！ : 所以兵败卸任後，才有黄裳挑战明教高手的事发生。 这段我配合您下面说： mycai 那黄裳若没有和明教高手多年缠斗，慢慢收集， 那些武功的练法是哪里来的？ 咱们再来看看原着怎麽写的： 时间一： 不料明教的教徒之中，着实有不少武功高手，众教徒打起仗来又人人不怕死， 不似官兵那麽没用，打了几仗，黄裳带领的官兵大败。 他心下不忿，亲自去向明教的高手挑战，一口气杀了几个甚麽法王、甚麽使者。 时间二： 他们的师伯、师叔……当场又给他打死了几人， 但他寡不敌众，也受了伤，拚命逃走了。 那黄裳逃到了一处穷荒绝地，躲了起来。 那数十名敌手的武功招数，他一招一式都记在心里，苦苦思索如何才能破解， 他要想通破解的方法，去杀了他们报仇。 我得问个清楚您所谓「多年的缠斗」是根据甚麽？ 总不成没有根据也能靠您自个儿编吧？ 容我提醒您原着中前後文的几点逻辑： 1.黄裳挑战的是带兵打败他的武功高手，这些武功高手身份是使者、法王。 （不然被Ａ带兵打败，心中不忿，会莫名其妙的跑去挑战Ｂ？） 2.而这些法王、使者……将多兵勇，黄裳才打败。黄裳不服气，去找对方PK， 不服气证明了他认为输的是官兵，他个人打架不会输，所以才去挑战。 进一步看，既然他自认上门PK可以赢，哪里还要等？直接就上啦！ 插句话，您不是倡言描述没有时间断层为连续时间？ 结果呢，黄裳带兵被打败几仗，却再花八九年去打明教高手？ 这算甚麽矛盾逻辑？ 3.原着写明了「一口气」、以及「当场」，就不是您想像中的「多年缠斗」。 原着写明了「当场…逃走…记在心里」，就不是您想像中的「慢慢收集」。 一言以蔽之，按照原文所述，黄裳就是当场记下了诸位对手招数！ （人家就是这麽聪明，都能无师自通了……） : : 那减15呢？ : 所以哪来一定差三岁的道理？ : 我可没说一定只差两岁，是你在说差三岁的。 我说过啦，您还得考虑夹击嘛！ 黄蓉比郭靖小两三岁，也就是说她的生日在「1207年中的前後半年」嘛。 而冯蘅（属猴1188年生）又是在梅超风二十岁时（嫁完黄药师）上桃花岛。 1207年冯蘅上桃花岛，当年年底至隔年年初生下黄蓉， 这样岂不是与郭靖刚好相差三岁左右？ 除非冯蘅上桃花岛前就怀孕了，上岛後在中秋节前就生黄蓉。 这样黄蓉才有机会小郭靖两岁。 问题是，会与原着不合嘛。 中秋节时梅超风还在桃花岛，怎可能有这种疑惑： 难道她是难产死的吗？ : : 何况： : : 欧阳锋既给你师哥损伤了「蛤蟆功」，那麽十年之内，他比兄弟是要略逊一筹了。 : : 怕甚麽？ : 黄药师不怕周伯通就不用怕？ : 「兄弟」两字可是黄药师的自称！ 我当然知道啊。 这损伤西毒得花十年来苦追，问题很大啊。 此外，既然都得长期重建了，那显然没有「立即性」的危害嘛！ 郭靖、欧阳锋互伤，还并非损伤到需要长期调理的状况， 结果在当下，是柯镇恶怕欧阳锋？还是欧阳锋怕柯镇恶？ 倒过来讲，欧阳锋是最精深的蛤蟆功被破耶，这状况比上述郭靖那种严重多了。 周伯通哪有必要怕到得「马上」逃下山？ 话说回来， 周伯通想这问题时可是在全真教内，光是周伯通就不用怕欧阳锋了， 您当全真七子及满堂徒子徒孙都是死人？ : : （当同一版本不可尽符时，则采信另一版。总之，尽可能都有原文依据。） : : 其实以周芷若练功打无忌（五绝等级水准）之威，上面半年比两年合理。 : : 周芷若练了数月就从二三流进步到威胁五绝级的水准。 : : 摧心掌、白骨爪……这类武功就像陈玄风所说的可以速成。 : : 而一旦看到後面有不懂的，一定就很想「找资料」。（书中练武抢秘笈的都这样） : : 就会很想上岛偷上卷。 : 新修版中九阴的武功有分为黄裳仇人的武功和破解用的武功， : 陈梅练九阴白骨爪，先练的是原本能从外功入手的九阴白骨爪， : 後面来练到需要九阴上卷的破法。 : 而能速成的是黄裳仇人的武功，而不是九阴本身的武功。 : 而周芷若能面对高手占上便宜，也就是招式出奇不意， : 书中都说再次对上七侠必死了。周能威只是倚天时武功水平的问题。 1.我比较的是对张无忌（五绝等级）的威胁。 已经抽离倚天武功水平问题。 2.我知道周芷若威在出其不意啊。（梅超风的白骨爪也令人出其不意啊。） 重点是这门武功既然数月能成，就不会搞到两年才想看九阴上卷练进阶武功。 : 而且从九阴来说，黄裳录入仇人的武功的练法， : 总不会大家身上都带着秘笈吧！ : 那黄裳若没有和明教高手多年缠斗，慢慢收集， : 那些武功的练法是哪里来的？ 前已详述，此不赘言。 : : 要「以年记岁」，那就包含虚岁实岁啊。 : 实岁是现代才在用的，现在年轻人用虚岁也越来越少， : 在古代还用一堆不同的记岁哪里合理了？ : : 郭襄既然还没生日就已经叫十六岁了。 : : 那梅超风还没到二十岁生日，不能叫二十岁麽？ : : 这叫做虚岁！ : 首先，虚岁也不是用生日算的，是用过年算的。 : 其次，若是虚岁的话，郭襄遇杨过时就是十七岁了。 : 也就是郭襄的年龄既不是虚岁也不是实岁。 : 这点用在郭靖和杨康身上也是同样--十八年後十八岁。 问题是您提的「以年记岁」就会包含到虚岁及足岁啊。 还有，虚岁除了用过年算，也有用进位算的。 譬如说20岁又两个月，就有人说21岁。 说到进位记年，世纪亦是如此，非主题则此不赘言。 : : 生肖归生肖、干支归干支， : : 我们讲生肖，您都能扯到干支的事了， : 生肖不就是依照干支定的？ 当然不能这样看。 干支记年，年轮生肖。 我不否认他们当然有关，只是这样一扯，就把记年也扯进来。 难道不顾干支，就等於是不顾记年、不顾生肖？ --

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