※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言： 咦！ 黃裳何時去刊萬壽道藏、黃裳何時去世，怎麼沒見您回應了呢？ : : 北宋末年，明教大首領方臘在浙東起事，當時官民稱之為「食菜事魔教。」 : : 食菜和奉事魔王，是魔教的兩大規律，傳之已達數百年， : : 宋朝以降，官府對魔教誅殺極嚴， : : 只因歷朝貪官污吏欺壓我教，教中兄弟不忿，往往起事，自北宋方臘方教主以來， : : 已算不清有多少次了。 : : 您證明一下好麼？ : : 在同時間（1120～1121）閩浙一帶有兩個造反組織， : : 剛好都叫明教，剛好都因為宗教被官府欺壓而抵抗起事，但彼此無關。 : 方臘起事不等於有打明教旗， : 因有官府欺壓而起義不知有多次少， : 如何黃裳就會是第一次？ : 就算黃裳是造成方臘起義的第一次， : 那也是之後才有方臘起義。 不打明教旗？ 誰管他打不打明教旗？ 頂著明教教主名號，動員明教的高階幹部， 為了明教起事，帶著明教弟兄造反，記入明教的教史（楊逍認定為重要記事）…… 您還想怎麼讓方臘起事與明教這符號切割？ 無論方臘打甚麼旗幟，本質上就是明教起事嘛。 您當所有人都是白癡？ 連他們是甚麼組織都不知道？ 再來給您幾個理由： 1.時間重疊！ 同樣的年份在相連地區，都發生政府軍與明教軍的大規模衝突。 您要如何切割？ 2.對官府來說，就是第一次反抗！ 書中都說對地方政府首長而言，明教是「忽然出現」後，才去剿滅的。 您還要當第幾次？ 3.明教抵抗很頑強！ 明教有組織的動員反抗，使政府軍從誅滅立場，反過來轉成打敗仗。 都動員打敗政府軍了，這不叫起事叫啥？ 4.明教動員層級很高、牽連也廣！ 都出動使者、法王……了，與師門各派間的聯繫也進行了。 您要說明教打贏官兵不算起事，高階幹部被宰一堆了仍與教主無關？ 最後我要說，當時明教教主是方臘！ 只要是受命要剷除此宗教，就是對方臘勢力做征剿。 明教組織的大規模動員反抗打官兵，就是起事。 反過來看，空口白話應該不太好意思大言不慚才對吧？ mycai 黃裳應該只是對上地方的明教餘黨， 並沒有參與征討方臘，因為地理位置不同。 您只給結論，引證根據卻付之闕如，怎麼取信於人？ 您好歹做一點功課嘛。 去查查明教與福建的關連很難麼？ : : 看到您的悖離了麼？ : : 我從頭到尾都緊扣這女子年齡，所以是以「動手」到出山來計算。 : 詐死後才入山，自然可以詐死前不久才遇上動過手， : 是你自己把時間想死了而已。 的確，書中沒寫打多久。 那要嘛就是「根據史實」來看，要嘛就是「依照常理」判斷。 總之，客觀證據絕對比亂扯有說服力嘛！ 常理判斷您根本不及格！ 您也太扯了，對日抗戰也不過打八年。 黃裳征剿明教纏鬥八九年？ 而這爭鬥還被您定義為地方上小規模的餘黨…… 不算「起事」！ 您會不會太誇張？ 觀察史實的話，也明顯不可能 黃裳1119年就卸任了，您竟說他拖到1129左右還在打！ : : 郭靖十八歲多，黃蓉十五六歲，這不是差三歲左右？ : : 另外，所謂左右，就是不會是偏向小兩歲，也不是偏向小四歲。 : : 而是其年齡差距最接近的整數為三，這樣夠清楚麼？ : 18-16=2，如何就會是差三歲左右。 那減15呢？ : : 一來您很好笑，我們年表只差個半年多～一年。 : : （我說黃蓉1207年底～1208年初出生；您說黃蓉1207年初出生。） : : 結果您都可以接受周伯通南下跑個兩年～兩年半了，卻質疑經過三年的說法不合理！ : : 二來不是躲西毒啦，西毒功力被破，已沒立即禍患。 : 書中有寫明周伯通就是怕西毒搶書。 : 周伯通遇黃藥師還要經過一年多+一年+兩個月+一些零碎時間， : 才到周伯通上桃花島，而當時梅看黃蓉是一兩歲， : 我前面貼的年表裡黃蓉是取近一歲， : 並沒周伯通南下跑了兩年以上這種情況。 : : 書中說法中南下是為了完成師兄分藏經書的遺願啦。 : : 三來這三年時間的問題也不難圓啊。 : : 王重陽新喪，周伯通在全真留個半年， : : 藏了又藏上卷，總要藏得穩妥放心，再耗了個大半年。 : : 南下找地方分藏又東晃西轉、分心逗留……耗個一兩年也不奇怪啊。 : 周伯通是在西毒被嚇退後： : 「我想，歐陽烽雖為師哥嚇退，但此人心志堅毅，只怕二次又來，他神通廣大， : 不易抵敵，於是我帶了真經經文，要送到南方雁蕩山去收藏，途中卻撞上了黃老邪。」 : 描述上可沒有時間斷層，更沒有還要找地方藏的問題， : 而且上下兩卷當時都在周伯通手上。 我之前寫的是針對修訂版， 看了您的文章，我另將新修版列入這段考慮。 【修訂版】 周伯通道：「只見我師哥身子歪在一邊，神情大異。 我搶上去一摸，師哥全身冰涼，這次是真的仙去了。 師哥遺言，要將《九陰真經》的上卷與下卷分置兩處， 以免萬一有甚麼錯失，也不致同時落入奸人的手中。 我將真經的上卷藏妥之後，身上帶了下卷經文，要送到南方雁蕩山去收藏， 途中卻撞上了黃老邪。」 【新修版】 周伯通道：「只見我師哥身子歪在一邊，神情大異。 我搶上去一摸，師哥全身冰涼，這次是真的仙去了。我想， 歐陽鋒雖為師哥嚇退，但此人心志堅毅，只怕二次又來，他神通廣大，不易抵敵， 於是我帶了真經經文，要送到南方雁蕩山去收藏，途中卻撞上了黃老邪。」 從修訂版的脈絡，周伯通南下之行，是因為師兄遺願，行程不趕。 新修版中，也不過改成周伯通擔心西毒「之後重來」，所以不敢將經書放在全真。 所以關鍵是將經書帶離全真就好了，南下也根本不用趕路。 周伯通在哪裏逗留、在哪裏玩，亦不見得會被西毒給找著。 何況： 歐陽鋒既給你師哥損傷了「蛤蟆功」，那麼十年之內，他比兄弟是要略遜一籌了。 怕甚麼？ 描述上的時間斷層更好笑了。 我們都知道，不是說： 郭靖練功描述多，就是時間長；無忌練功描述少，就是時間短。 描述就不算是時間的依歸嘛。（除非是明確點出時間） 話說回來，不甩描述上有沒有時間斷層根本不是問題。 但違背原文說法就是不合於原著了。 既然原著說屬猴，我就當她們屬猴啊。 您下面拿「兩年」來質疑還比較有力道，拿這種描述來質疑，就太令人莞爾了。 : : 1207馮蘅上桃花島。 : : 1207年底～1208年初黃蓉出生 : : 1208年底周伯通上桃花島 : : 1223六月郭靖上桃花島 : : 話說郭靖是1204年底（入冬）生的啊，遇到周伯通是他十八歲多（1223年六月）的事 : : 您不是堅稱要採足歲認定麼？（還是您又改為認同我虛歲足歲都可以通雙軌認定了？ : 郭靖遇周伯通就在郭靖出生的十八年後不到，哪來的十八歲多還1223年？ : 年歲的算法書中多的是例子，出生的第二年一歲，第三年二歲， : 和生日無關，這點看郭襄就能一目瞭然，書中哪來各種不同年歲的算法。 : 而請別忘記書中不只有「歲」，如郭靖這種也有同時有「年」的描寫的例子。 : 還有就是陳梅兩人中秋後偷九陰是在馮衡上桃島之後， : 而之後過了兩年，兩人才再回桃花島，正好遇上周伯通上桃花島， : 也就是馮衡上桃花島後，至少先過一次中秋節， : 然後再過兩年才有周伯通上桃花島事件。 : 而上1207-1208=1而已。 這又是版本差異了。 （我早說了我是以修訂版來編的～） 【修訂版】 梅超風回憶到陳玄風和自己偷偷結了夫妻， 怎樣懼怕師父責罰，離島逃走，丈夫告訴她盜到了半部《九陰真經》。 以後是在深山的苦練，可是只練了半年， 丈夫便說經上所寫的話他再也看不懂了，就是想破了頭，也難以明白。 【新修版】 這樣心驚膽戰的過了兩年，我獨個兒常常想， 早知這樣，盜什麼勞什子的真經，還不如安安靜靜的在桃花島好， 可是陳師哥跟我這樣，師父也知道了，我們有臉在桃花島耽下去嗎？ 由此可知，我承認這一點您不算錯。 【新修版本身有問題】，出現了不能圓的矛盾。 即「屬猴」與「兩年」不能並存。 只是， 您取「兩年」。 我取「屬猴」。 因為即便「兩年」之說不採信，仍可符合修訂版「半年」說法。 （當同一版本不可盡符時，則採信另一版。總之，盡可能都有原文依據。） 其實以周芷若練功打無忌（五絕等級水準）之威，上面半年比兩年合理。 周芷若練了數月就從二三流進步到威脅五絕級的水準。 摧心掌、白骨爪……這類武功就像陳玄風所說的可以速成。 而一旦看到後面有不懂的，一定就會很想「找資料」。（書中練武搶秘笈的都這樣） 就會很想上島偷上卷。 : : 時間經過可以圓啊， : : 最差的狀況是圓的不是很順，但更符合原著者（如馮蘅生肖）絕對是更具說服力的。 : 年歲是書中旁白會提到的，然後一下旁白用的虛歲，一下用的是實歲， : 一下再用郭襄的算法？ : 書中可沒有實歲虛歲之說，同樣旁白說的年紀可以有各種不同解讀， : 這是哪門子圓了？ 要「以年記歲」，那就包含虛歲實歲啊。 郭襄既然還沒生日就已經叫十六歲了。 那梅超風還沒到二十歲生日，不能叫二十歲麼？ 這叫做虛歲！ 反過來說，年頭生的，在「以年記歲」的規則裡，就是足歲了！ 例如說1200正月生的人，終1201一整年都叫做一歲嘛。 這就是足歲的狀況啊。 邏輯是，利用不同解讀圓（書中可以接受虛歲、也可以接受實歲）， 總比說是 BUG好。 找不到解釋的矛盾現象，才是 BUG嘛。 : : 抱歉，就我得知，段譽的生辰：不詳！ : : 要說作者照抄，您必須先做功課， : : 引經據典證明一下，史上段譽真的是保定二年出生的。 : 剛才想到的，段譽的干支生辰是二版之前就有了吧？ : 那關新修版啥事！ 您真的不懂麼？ 既然作者之前就有注意到干支問題，其他處就頂多算疏忽，而不是不顧，懂麼？ 倒過來問， 生肖歸生肖、干支歸干支， 我們講生肖，您都能扯到干支的事了， 那麼，您說作者不顧的事情，我難道沒立場舉證作者曾注意過？ --

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