※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言： 咦！ 黄裳何时去刊万寿道藏、黄裳何时去世，怎麽没见您回应了呢？ : : 北宋末年，明教大首领方腊在浙东起事，当时官民称之为「食菜事魔教。」 : : 食菜和奉事魔王，是魔教的两大规律，传之已达数百年， : : 宋朝以降，官府对魔教诛杀极严， : : 只因历朝贪官污吏欺压我教，教中兄弟不忿，往往起事，自北宋方腊方教主以来， : : 已算不清有多少次了。 : : 您证明一下好麽？ : : 在同时间（1120～1121）闽浙一带有两个造反组织， : : 刚好都叫明教，刚好都因为宗教被官府欺压而抵抗起事，但彼此无关。 : 方腊起事不等於有打明教旗， : 因有官府欺压而起义不知有多次少， : 如何黄裳就会是第一次？ : 就算黄裳是造成方腊起义的第一次， : 那也是之後才有方腊起义。 不打明教旗？ 谁管他打不打明教旗？ 顶着明教教主名号，动员明教的高阶干部， 为了明教起事，带着明教弟兄造反，记入明教的教史（杨逍认定为重要记事）…… 您还想怎麽让方腊起事与明教这符号切割？ 无论方腊打甚麽旗帜，本质上就是明教起事嘛。 您当所有人都是白痴？ 连他们是甚麽组织都不知道？ 再来给您几个理由： 1.时间重叠！ 同样的年份在相连地区，都发生政府军与明教军的大规模冲突。 您要如何切割？ 2.对官府来说，就是第一次反抗！ 书中都说对地方政府首长而言，明教是「忽然出现」後，才去剿灭的。 您还要当第几次？ 3.明教抵抗很顽强！ 明教有组织的动员反抗，使政府军从诛灭立场，反过来转成打败仗。 都动员打败政府军了，这不叫起事叫啥？ 4.明教动员层级很高、牵连也广！ 都出动使者、法王……了，与师门各派间的联系也进行了。 您要说明教打赢官兵不算起事，高阶干部被宰一堆了仍与教主无关？ 最後我要说，当时明教教主是方腊！ 只要是受命要铲除此宗教，就是对方腊势力做征剿。 明教组织的大规模动员反抗打官兵，就是起事。 反过来看，空口白话应该不太好意思大言不惭才对吧？ mycai 黄裳应该只是对上地方的明教余党， 并没有参与征讨方腊，因为地理位置不同。 您只给结论，引证根据却付之阙如，怎麽取信於人？ 您好歹做一点功课嘛。 去查查明教与福建的关连很难麽？ : : 看到您的悖离了麽？ : : 我从头到尾都紧扣这女子年龄，所以是以「动手」到出山来计算。 : 诈死後才入山，自然可以诈死前不久才遇上动过手， : 是你自己把时间想死了而已。 的确，书中没写打多久。 那要嘛就是「根据史实」来看，要嘛就是「依照常理」判断。 总之，客观证据绝对比乱扯有说服力嘛！ 常理判断您根本不及格！ 您也太扯了，对日抗战也不过打八年。 黄裳征剿明教缠斗八九年？ 而这争斗还被您定义为地方上小规模的余党…… 不算「起事」！ 您会不会太夸张？ 观察史实的话，也明显不可能 黄裳1119年就卸任了，您竟说他拖到1129左右还在打！ : : 郭靖十八岁多，黄蓉十五六岁，这不是差三岁左右？ : : 另外，所谓左右，就是不会是偏向小两岁，也不是偏向小四岁。 : : 而是其年龄差距最接近的整数为三，这样够清楚麽？ : 18-16=2，如何就会是差三岁左右。 那减15呢？ : : 一来您很好笑，我们年表只差个半年多～一年。 : : （我说黄蓉1207年底～1208年初出生；您说黄蓉1207年初出生。） : : 结果您都可以接受周伯通南下跑个两年～两年半了，却质疑经过三年的说法不合理！ : : 二来不是躲西毒啦，西毒功力被破，已没立即祸患。 : 书中有写明周伯通就是怕西毒抢书。 : 周伯通遇黄药师还要经过一年多+一年+两个月+一些零碎时间， : 才到周伯通上桃花岛，而当时梅看黄蓉是一两岁， : 我前面贴的年表里黄蓉是取近一岁， : 并没周伯通南下跑了两年以上这种情况。 : : 书中说法中南下是为了完成师兄分藏经书的遗愿啦。 : : 三来这三年时间的问题也不难圆啊。 : : 王重阳新丧，周伯通在全真留个半年， : : 藏了又藏上卷，总要藏得稳妥放心，再耗了个大半年。 : : 南下找地方分藏又东晃西转、分心逗留……耗个一两年也不奇怪啊。 : 周伯通是在西毒被吓退後： : 「我想，欧阳烽虽为师哥吓退，但此人心志坚毅，只怕二次又来，他神通广大， : 不易抵敌，於是我带了真经经文，要送到南方雁荡山去收藏，途中却撞上了黄老邪。」 : 描述上可没有时间断层，更没有还要找地方藏的问题， : 而且上下两卷当时都在周伯通手上。 我之前写的是针对修订版， 看了您的文章，我另将新修版列入这段考虑。 【修订版】 周伯通道：「只见我师哥身子歪在一边，神情大异。 我抢上去一摸，师哥全身冰凉，这次是真的仙去了。 师哥遗言，要将《九阴真经》的上卷与下卷分置两处， 以免万一有甚麽错失，也不致同时落入奸人的手中。 我将真经的上卷藏妥之後，身上带了下卷经文，要送到南方雁荡山去收藏， 途中却撞上了黄老邪。」 【新修版】 周伯通道：「只见我师哥身子歪在一边，神情大异。 我抢上去一摸，师哥全身冰凉，这次是真的仙去了。我想， 欧阳锋虽为师哥吓退，但此人心志坚毅，只怕二次又来，他神通广大，不易抵敌， 於是我带了真经经文，要送到南方雁荡山去收藏，途中却撞上了黄老邪。」 从修订版的脉络，周伯通南下之行，是因为师兄遗愿，行程不赶。 新修版中，也不过改成周伯通担心西毒「之後重来」，所以不敢将经书放在全真。 所以关键是将经书带离全真就好了，南下也根本不用赶路。 周伯通在哪里逗留、在哪里玩，亦不见得会被西毒给找着。 何况： 欧阳锋既给你师哥损伤了「蛤蟆功」，那麽十年之内，他比兄弟是要略逊一筹了。 怕甚麽？ 描述上的时间断层更好笑了。 我们都知道，不是说： 郭靖练功描述多，就是时间长；无忌练功描述少，就是时间短。 描述就不算是时间的依归嘛。（除非是明确点出时间） 话说回来，不甩描述上有没有时间断层根本不是问题。 但违背原文说法就是不合於原着了。 既然原着说属猴，我就当她们属猴啊。 您下面拿「两年」来质疑还比较有力道，拿这种描述来质疑，就太令人莞尔了。 : : 1207冯蘅上桃花岛。 : : 1207年底～1208年初黄蓉出生 : : 1208年底周伯通上桃花岛 : : 1223六月郭靖上桃花岛 : : 话说郭靖是1204年底（入冬）生的啊，遇到周伯通是他十八岁多（1223年六月）的事 : : 您不是坚称要采足岁认定麽？（还是您又改为认同我虚岁足岁都可以通双轨认定了？ : 郭靖遇周伯通就在郭靖出生的十八年後不到，哪来的十八岁多还1223年？ : 年岁的算法书中多的是例子，出生的第二年一岁，第三年二岁， : 和生日无关，这点看郭襄就能一目了然，书中哪来各种不同年岁的算法。 : 而请别忘记书中不只有「岁」，如郭靖这种也有同时有「年」的描写的例子。 : 还有就是陈梅两人中秋後偷九阴是在冯衡上桃岛之後， : 而之後过了两年，两人才再回桃花岛，正好遇上周伯通上桃花岛， : 也就是冯衡上桃花岛後，至少先过一次中秋节， : 然後再过两年才有周伯通上桃花岛事件。 : 而上1207-1208=1而已。 这又是版本差异了。 （我早说了我是以修订版来编的～） 【修订版】 梅超风回忆到陈玄风和自己偷偷结了夫妻， 怎样惧怕师父责罚，离岛逃走，丈夫告诉她盗到了半部《九阴真经》。 以後是在深山的苦练，可是只练了半年， 丈夫便说经上所写的话他再也看不懂了，就是想破了头，也难以明白。 【新修版】 这样心惊胆战的过了两年，我独个儿常常想， 早知这样，盗什麽劳什子的真经，还不如安安静静的在桃花岛好， 可是陈师哥跟我这样，师父也知道了，我们有脸在桃花岛耽下去吗？ 由此可知，我承认这一点您不算错。 【新修版本身有问题】，出现了不能圆的矛盾。 即「属猴」与「两年」不能并存。 只是， 您取「两年」。 我取「属猴」。 因为即便「两年」之说不采信，仍可符合修订版「半年」说法。 （当同一版本不可尽符时，则采信另一版。总之，尽可能都有原文依据。） 其实以周芷若练功打无忌（五绝等级水准）之威，上面半年比两年合理。 周芷若练了数月就从二三流进步到威胁五绝级的水准。 摧心掌、白骨爪……这类武功就像陈玄风所说的可以速成。 而一旦看到後面有不懂的，一定就会很想「找资料」。（书中练武抢秘笈的都这样） 就会很想上岛偷上卷。 : : 时间经过可以圆啊， : : 最差的状况是圆的不是很顺，但更符合原着者（如冯蘅生肖）绝对是更具说服力的。 : 年岁是书中旁白会提到的，然後一下旁白用的虚岁，一下用的是实岁， : 一下再用郭襄的算法？ : 书中可没有实岁虚岁之说，同样旁白说的年纪可以有各种不同解读， : 这是哪门子圆了？ 要「以年记岁」，那就包含虚岁实岁啊。 郭襄既然还没生日就已经叫十六岁了。 那梅超风还没到二十岁生日，不能叫二十岁麽？ 这叫做虚岁！ 反过来说，年头生的，在「以年记岁」的规则里，就是足岁了！ 例如说1200正月生的人，终1201一整年都叫做一岁嘛。 这就是足岁的状况啊。 逻辑是，利用不同解读圆（书中可以接受虚岁、也可以接受实岁）， 总比说是 BUG好。 找不到解释的矛盾现象，才是 BUG嘛。 : : 抱歉，就我得知，段誉的生辰：不详！ : : 要说作者照抄，您必须先做功课， : : 引经据典证明一下，史上段誉真的是保定二年出生的。 : 刚才想到的，段誉的干支生辰是二版之前就有了吧？ : 那关新修版啥事！ 您真的不懂麽？ 既然作者之前就有注意到干支问题，其他处就顶多算疏忽，而不是不顾，懂麽？ 倒过来问， 生肖归生肖、干支归干支， 我们讲生肖，您都能扯到干支的事了， 那麽，您说作者不顾的事情，我难道没立场举证作者曾注意过？ --

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