※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言： : : 我也曾經看過黃裳死於建炎三年的說法。（好像是金書原文中是這樣說的） : 討論的既然是金書，自然首先以書中說法為準。 您這說法真的令人莞爾，徒然貽笑大方。 您所謂書中說法乃摘自《關於全真教》， 這是作者在他虛構的故事「之外」，提及「歷史記載的部分」。 換句話說，這是告訴我們他故事中「有所本」的部分。 黃裳 《射鵰英雄傳》中所說的黃裳真有其人。近人陳國符先生《道藏源流考》中考證宋 徽宗訪求天下道教遺書刻板的經過頗詳。徽宗於政和三年下詔天下訪求道教仙經， 所獲甚眾。政和五年設經局，敕道士校定，送福州閩縣，由郡守黃裳役工鏤板。所 刊道藏稱為《政和萬壽道藏》，共五百四十函，五千四百八十一卷。黃裳，字晟仲 ，人稱演山先生，福建延平人，高宗建炎三年卒，年八十七。 看到沒，金庸說根據「考證歷史」，他認為黃裳於建炎三年卒。 關於黃裳的死期，這不是在討論金書，而是在說明歷史。 而小說中也根本沒去扯到黃裳甚麼時候死的！ : : 一言以蔽之，您表示從政和五年成立經局開始計算， : : 經局校稿第一批經文送印也是需要時間的， : : 所以您估是政和六、七年才送到黃裳手上開始鏤板刊印《萬壽道藏》…… : : 我個人是覺得實在是太離譜、太扯了！ : 我沒有估計是政和六、七年才送到黃裳手上開始鏤板刊印， : 只是推測為何會有六、七年的說法而已， : 這個推測和我列的年表內容並沒有關係， : 請別倒果為因。 F00L (本板第1000篇) 政和五年，朝廷設立了經局。 在黃裳的主持下，這個經局刊印了許多道教經典， mycai (本板第1001篇) 黃裳是負責刻印，沒說主持經局。 經局校稿第一批經文送印也是需要時間的， 而這個1116、7年是看網上的資料，自己沒有考據過。 簡單貼前文就可以釐清是誰在扯了…… 我說我認為黃裳去刊印萬壽道藏，是政和五年（1115）的事， 跟您說的1116～1117有出入。 然後我列出我的根據，說多方認為1115年成立經局了，黃裳可以開始主持刊印了。 您提出駁斥的理由是：經局校稿第一批經文送印也是需要時間的！ 以此說明支撐您1116～1117的說法。 現在我再度質疑，若您所述「黃裳於1116～1117去印道藏」的說法為真， （您自己說1115年成立經局後，從校稿到送印需時，所以您才說1116～1117……） 那他等於是在一年半載間完成這部超級大工程， 因為萬壽道藏是在1117～1118完工的。 （我還舉例，同時期規模差不多的萬壽大藏的雕板工程共花了廿三年。） 可見您那說法極為荒謬！ 面對質疑，我相信「正面面對」會比「轉移焦點」有格調啦。 : : 您很妙耶！！ : : 就是方臘起事造反去征剿啊。 : 書中從來沒有說法黃裳有去征剿方臘， : 黃裳只是單純征剿治下的明教教眾， : 理由還是宗教因素，和起義沒有關係。 : : 當時明教勢力綿延閩浙，基層勢力可是耕耘的非常深厚。 : : 方臘起事又不是小山頭土匪打劫，周邊資源勢力最好是都不用掌握是麼？ : 方臘起義不等於明教起義吧。 不會吧，您真的要這樣扯？ 您說黃裳在1120～1121所打擊的明教， 與明教領袖方臘於1120起事到1121兵敗的明教無關？ 朝廷都來「繳滅」了，這反抗還不叫起事造反？ 您是沒聽過官逼民反麼？ 北宋末年，明教大首領方臘在浙東起事，當時官民稱之為「食菜事魔教。」 食菜和奉事魔王，是魔教的兩大規律，傳之已達數百年， 宋朝以降，官府對魔教誅殺極嚴， 只因歷朝貪官污吏欺壓我教，教中兄弟不忿，往往起事，自北宋方臘方教主以來， 已算不清有多少次了。 您證明一下好麼？ 在同時間（1120～1121）閩浙一帶有兩個造反組織， 剛好都叫明教，剛好都因為宗教被官府欺壓而抵抗起事，但彼此無關。 : : 就不能這樣算啊。 : : 書上明明算「動手時」到出山時是四十多年。 : : 您偏要算成五十多年。 : 我上面算的就是四十多年，只是黃裳入山的日期和你用的不同而已， : 請別偷換概念。 : : 您硬去栽黃裳1129詐死，結果卻反而搞到悖離原著說法…… : : 我認為這不啻是種捨本逐末的臆測。 : 黃裳1129年詐死和入山四十多年並沒有悖離。 我當然沒換觀念，您也的確是悖離原著計算。 這人是個女子，當年跟他動手之時，只是個十六七歲的小姑娘， 但黃裳找到她時，見她已變成了個六十來歲的老婆婆……」 我就說「動手時」了，還加了引號，還引了原著說法，哪有換觀念？ 咱們來計算一下： Ｆ：1120動手結仇～1165出山棄仇，共45年 Ｍ：1120動手結仇～117X出山棄仇，共五十幾年。 書：16、17歲動手～60多歲遇黃裳，共四十多年。 看到您的悖離了麼？ 我從頭到尾都緊扣這女子年齡，所以是以「動手」到出山來計算。 : : 因為夾擊啊。 : : 黃蓉比郭靖（1204下半年生）小三歲左右。 : 書中哪裡有說黃蓉比郭靖小三歲左右(這個左右是左右多少)了？ 郭靖十八歲多，黃蓉十五六歲，這不是差三歲左右？ 另外，所謂左右，就是不會是偏向小兩歲，也不是偏向小四歲。 而是其年齡差距最接近的整數為三，這樣夠清楚麼？ : : 而馮蘅（屬猴1188年生）又是在梅超風二十歲時（嫁完黃藥師）上桃花島。 : : 那麼若馮蘅（與梅超風同年出生）她們所謂的二十歲是「足歲」， : : 那上桃花島時已經過了1208年， : 黃藥師新婚就遇上南下躲避西毒的周伯通，而1204年夏王重陽已死， : 那周伯通怎麼南下藏經走個三來年還沒到目的地？ 一來您很好笑，我們年表只差個半年多～一年。 （我說黃蓉1207年底～1208年初出生；您說黃蓉1207年初出生。） 結果您都可以接受周伯通南下跑個兩年～兩年半了，卻質疑經過三年的說法不合理！ 二來不是躲西毒啦，西毒功力被破，已沒立即禍患。 書中說法中南下是為了完成師兄分藏經書的遺願啦。 三來這三年時間的問題也不難圓啊。 王重陽新喪，周伯通在全真留個半年， 藏了又藏上卷，總要藏得穩妥放心，再耗了個大半年。 南下找地方分藏又東晃西轉、分心逗留……耗個一兩年也不奇怪啊。 再者，黃藥師偕新婚妻子，又得到心儀重寶，心花怒放，遊歷個一年半載再上島也行。 不然，黃老邪想想馮蘅上了桃花島說不定會氣悶，搞不好就帶她逛幾個月再回去了。 （西毒既不足患，南北二人又不是亂來的人，憑他縱橫天下的本領，不怕弄丟書啦。） 只要符合1207年帶著馮蘅回桃花島就OK啦。 既然沒寫，管他中間事情的精確時間幹嘛？ 最重要的是，越能符合書中說法就越有說服力嘛！ : : 又計算她再花個半年一年的時間懷孕，那至早得到1208末～1209才生下黃蓉， : : 那黃蓉豈不是至少比郭靖小個四五歲了？ : : 然而算二十歲「虛歲」就過關啦。 : : 1207年馮蘅上桃花島，當年年底至1208年初這時生下黃蓉， : 再一兩年(梅超風看到一兩歲大的黃蓉)周伯通上桃花島， : 再十五年後遇郭靖，而當時郭靖18歲也就是1222年， : 這個時間到底是怎麼塞進1207~1222之間？ 1207馮蘅上桃花島。 1207年底～1208年初黃蓉出生 1208年底周伯通上桃花島 1223六月郭靖上桃花島 話說郭靖是1204年底（入冬）生的啊，遇到周伯通是他十八歲多（1223年六月）的事。 您不是堅稱要採足歲認定麼？（還是您又改為認同我虛歲足歲都可以通雙軌認定了？） : : 只要把黃蓉放在1207年底～1208年頭， : : 就較能合乎梅超風、馮蘅出生（屬猴）的設定了。 : : 差個半年，對叫爸爸影響不大啊！ : 是整個時間經過的問題，如前所述，而不是叫不叫爸爸的問題。 時間經過可以圓啊， 最差的狀況是圓的不是很順，但更符合原著者（如馮蘅生肖）絕對是更具說服力的。 : : 是麼？ : : 您綜合射鵰神鵰，就判斷作者不考慮生肖干支，這已經犯以偏蓋全的風險了。 : : 何況也沒有將您的主觀判斷說清楚…… : : 這說服力老實說真的不怎麼高。 : : 舉個例子來說： : : 段譽生辰為「大理保定二年癸亥十一月二十三日」。 : : 姑且不論書中無視歷史上保定帝共只在位十一年的現實， : : （保定二年出生的人在保定帝在位其間不超過十歲） : : 保定二年（1083）的的確確就是癸亥年， : : 難道，您有證據說這只是1/60的巧合？ : 請別舉歷史人物，除非歷史上段譽不是保定二年出生的， : 不然你舉這個例子並不能當做反證，因為金老只要照抄就不會錯， : 並沒有1/60機率的問題。 抱歉，就我得知，段譽的生辰：不詳！ 要說作者照抄，您必須先做功課， 引經據典證明一下，史上段譽真的是保定二年出生的。 : : 總言之，我認為作者容或有許多思慮不夠周密的疏失， : : 但總不能抓幾個謬誤，就說作者在類似方面完全沒有考慮。那不免過於偏激！ : 我相信有考慮就不至有這樣連續的失誤， : 當然這有個人主觀，並沒經過實驗統計。 我看到很多連續失誤啊，光神龍教就可以給您十幾個！ 但我相信作者並非沒考慮， 他可能是考慮過很想符合一個規律，但某處一時疏忽； 或他從某處切入考慮而沒面面俱到。 --

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