※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言： : : 我也曾经看过黄裳死於建炎三年的说法。（好像是金书原文中是这样说的） : 讨论的既然是金书，自然首先以书中说法为准。 您这说法真的令人莞尔，徒然贻笑大方。 您所谓书中说法乃摘自《关於全真教》， 这是作者在他虚构的故事「之外」，提及「历史记载的部分」。 换句话说，这是告诉我们他故事中「有所本」的部分。 黄裳 《射鵰英雄传》中所说的黄裳真有其人。近人陈国符先生《道藏源流考》中考证宋 徽宗访求天下道教遗书刻板的经过颇详。徽宗於政和三年下诏天下访求道教仙经， 所获甚众。政和五年设经局，敕道士校定，送福州闽县，由郡守黄裳役工镂板。所 刊道藏称为《政和万寿道藏》，共五百四十函，五千四百八十一卷。黄裳，字晟仲 ，人称演山先生，福建延平人，高宗建炎三年卒，年八十七。 看到没，金庸说根据「考证历史」，他认为黄裳於建炎三年卒。 关於黄裳的死期，这不是在讨论金书，而是在说明历史。 而小说中也根本没去扯到黄裳甚麽时候死的！ : : 一言以蔽之，您表示从政和五年成立经局开始计算， : : 经局校稿第一批经文送印也是需要时间的， : : 所以您估是政和六、七年才送到黄裳手上开始镂板刊印《万寿道藏》…… : : 我个人是觉得实在是太离谱、太扯了！ : 我没有估计是政和六、七年才送到黄裳手上开始镂板刊印， : 只是推测为何会有六、七年的说法而已， : 这个推测和我列的年表内容并没有关系， : 请别倒果为因。 F00L (本板第1000篇) 政和五年，朝廷设立了经局。 在黄裳的主持下，这个经局刊印了许多道教经典， mycai (本板第1001篇) 黄裳是负责刻印，没说主持经局。 经局校稿第一批经文送印也是需要时间的， 而这个1116、7年是看网上的资料，自己没有考据过。 简单贴前文就可以厘清是谁在扯了…… 我说我认为黄裳去刊印万寿道藏，是政和五年（1115）的事， 跟您说的1116～1117有出入。 然後我列出我的根据，说多方认为1115年成立经局了，黄裳可以开始主持刊印了。 您提出驳斥的理由是：经局校稿第一批经文送印也是需要时间的！ 以此说明支撑您1116～1117的说法。 现在我再度质疑，若您所述「黄裳於1116～1117去印道藏」的说法为真， （您自己说1115年成立经局後，从校稿到送印需时，所以您才说1116～1117……） 那他等於是在一年半载间完成这部超级大工程， 因为万寿道藏是在1117～1118完工的。 （我还举例，同时期规模差不多的万寿大藏的雕板工程共花了廿三年。） 可见您那说法极为荒谬！ 面对质疑，我相信「正面面对」会比「转移焦点」有格调啦。 : : 您很妙耶！！ : : 就是方腊起事造反去征剿啊。 : 书中从来没有说法黄裳有去征剿方腊， : 黄裳只是单纯征剿治下的明教教众， : 理由还是宗教因素，和起义没有关系。 : : 当时明教势力绵延闽浙，基层势力可是耕耘的非常深厚。 : : 方腊起事又不是小山头土匪打劫，周边资源势力最好是都不用掌握是麽？ : 方腊起义不等於明教起义吧。 不会吧，您真的要这样扯？ 您说黄裳在1120～1121所打击的明教， 与明教领袖方腊於1120起事到1121兵败的明教无关？ 朝廷都来「缴灭」了，这反抗还不叫起事造反？ 您是没听过官逼民反麽？ 北宋末年，明教大首领方腊在浙东起事，当时官民称之为「食菜事魔教。」 食菜和奉事魔王，是魔教的两大规律，传之已达数百年， 宋朝以降，官府对魔教诛杀极严， 只因历朝贪官污吏欺压我教，教中兄弟不忿，往往起事，自北宋方腊方教主以来， 已算不清有多少次了。 您证明一下好麽？ 在同时间（1120～1121）闽浙一带有两个造反组织， 刚好都叫明教，刚好都因为宗教被官府欺压而抵抗起事，但彼此无关。 : : 就不能这样算啊。 : : 书上明明算「动手时」到出山时是四十多年。 : : 您偏要算成五十多年。 : 我上面算的就是四十多年，只是黄裳入山的日期和你用的不同而已， : 请别偷换概念。 : : 您硬去栽黄裳1129诈死，结果却反而搞到悖离原着说法…… : : 我认为这不啻是种舍本逐末的臆测。 : 黄裳1129年诈死和入山四十多年并没有悖离。 我当然没换观念，您也的确是悖离原着计算。 这人是个女子，当年跟他动手之时，只是个十六七岁的小姑娘， 但黄裳找到她时，见她已变成了个六十来岁的老婆婆……」 我就说「动手时」了，还加了引号，还引了原着说法，哪有换观念？ 咱们来计算一下： Ｆ：1120动手结仇～1165出山弃仇，共45年 Ｍ：1120动手结仇～117X出山弃仇，共五十几年。 书：16、17岁动手～60多岁遇黄裳，共四十多年。 看到您的悖离了麽？ 我从头到尾都紧扣这女子年龄，所以是以「动手」到出山来计算。 : : 因为夹击啊。 : : 黄蓉比郭靖（1204下半年生）小三岁左右。 : 书中哪里有说黄蓉比郭靖小三岁左右(这个左右是左右多少)了？ 郭靖十八岁多，黄蓉十五六岁，这不是差三岁左右？ 另外，所谓左右，就是不会是偏向小两岁，也不是偏向小四岁。 而是其年龄差距最接近的整数为三，这样够清楚麽？ : : 而冯蘅（属猴1188年生）又是在梅超风二十岁时（嫁完黄药师）上桃花岛。 : : 那麽若冯蘅（与梅超风同年出生）她们所谓的二十岁是「足岁」， : : 那上桃花岛时已经过了1208年， : 黄药师新婚就遇上南下躲避西毒的周伯通，而1204年夏王重阳已死， : 那周伯通怎麽南下藏经走个三来年还没到目的地？ 一来您很好笑，我们年表只差个半年多～一年。 （我说黄蓉1207年底～1208年初出生；您说黄蓉1207年初出生。） 结果您都可以接受周伯通南下跑个两年～两年半了，却质疑经过三年的说法不合理！ 二来不是躲西毒啦，西毒功力被破，已没立即祸患。 书中说法中南下是为了完成师兄分藏经书的遗愿啦。 三来这三年时间的问题也不难圆啊。 王重阳新丧，周伯通在全真留个半年， 藏了又藏上卷，总要藏得稳妥放心，再耗了个大半年。 南下找地方分藏又东晃西转、分心逗留……耗个一两年也不奇怪啊。 再者，黄药师偕新婚妻子，又得到心仪重宝，心花怒放，游历个一年半载再上岛也行。 不然，黄老邪想想冯蘅上了桃花岛说不定会气闷，搞不好就带她逛几个月再回去了。 （西毒既不足患，南北二人又不是乱来的人，凭他纵横天下的本领，不怕弄丢书啦。） 只要符合1207年带着冯蘅回桃花岛就OK啦。 既然没写，管他中间事情的精确时间干嘛？ 最重要的是，越能符合书中说法就越有说服力嘛！ : : 又计算她再花个半年一年的时间怀孕，那至早得到1208末～1209才生下黄蓉， : : 那黄蓉岂不是至少比郭靖小个四五岁了？ : : 然而算二十岁「虚岁」就过关啦。 : : 1207年冯蘅上桃花岛，当年年底至1208年初这时生下黄蓉， : 再一两年(梅超风看到一两岁大的黄蓉)周伯通上桃花岛， : 再十五年後遇郭靖，而当时郭靖18岁也就是1222年， : 这个时间到底是怎麽塞进1207~1222之间？ 1207冯蘅上桃花岛。 1207年底～1208年初黄蓉出生 1208年底周伯通上桃花岛 1223六月郭靖上桃花岛 话说郭靖是1204年底（入冬）生的啊，遇到周伯通是他十八岁多（1223年六月）的事。 您不是坚称要采足岁认定麽？（还是您又改为认同我虚岁足岁都可以通双轨认定了？） : : 只要把黄蓉放在1207年底～1208年头， : : 就较能合乎梅超风、冯蘅出生（属猴）的设定了。 : : 差个半年，对叫爸爸影响不大啊！ : 是整个时间经过的问题，如前所述，而不是叫不叫爸爸的问题。 时间经过可以圆啊， 最差的状况是圆的不是很顺，但更符合原着者（如冯蘅生肖）绝对是更具说服力的。 : : 是麽？ : : 您综合射鵰神鵰，就判断作者不考虑生肖干支，这已经犯以偏盖全的风险了。 : : 何况也没有将您的主观判断说清楚…… : : 这说服力老实说真的不怎麽高。 : : 举个例子来说： : : 段誉生辰为「大理保定二年癸亥十一月二十三日」。 : : 姑且不论书中无视历史上保定帝共只在位十一年的现实， : : （保定二年出生的人在保定帝在位其间不超过十岁） : : 保定二年（1083）的的确确就是癸亥年， : : 难道，您有证据说这只是1/60的巧合？ : 请别举历史人物，除非历史上段誉不是保定二年出生的， : 不然你举这个例子并不能当做反证，因为金老只要照抄就不会错， : 并没有1/60机率的问题。 抱歉，就我得知，段誉的生辰：不详！ 要说作者照抄，您必须先做功课， 引经据典证明一下，史上段誉真的是保定二年出生的。 : : 总言之，我认为作者容或有许多思虑不够周密的疏失， : : 但总不能抓几个谬误，就说作者在类似方面完全没有考虑。那不免过於偏激！ : 我相信有考虑就不至有这样连续的失误， : 当然这有个人主观，并没经过实验统计。 我看到很多连续失误啊，光神龙教就可以给您十几个！ 但我相信作者并非没考虑， 他可能是考虑过很想符合一个规律，但某处一时疏忽； 或他从某处切入考虑而没面面俱到。 --

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