作者mycai (燕鴻)
看板JinYong
標題Re: [考據] 射雕神雕年表
時間Thu Jul 10 17:12:19 2008
※ 引述《F00L (愚者)》之銘言:
: ※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言:
: : 那是抄別人算的,看來是抄錯了。
: : 黃裳卒於建炎三年(1129),年八十七,
: : 以虛歲計,所以生於1143。
: 我也曾經看過黃裳死於建炎三年的說法。(好像是金書原文中是這樣說的)
討論的既然是金書,自然首先以書中說法為準。
: 一言以蔽之,您表示從政和五年成立經局開始計算,
: 經局校稿第一批經文送印也是需要時間的,
: 所以您估是政和六、七年才送到黃裳手上開始鏤板刊印《萬壽道藏》……
: 我個人是覺得實在是太離譜、太扯了!
我沒有估計是政和六、七年才送到黃裳手上開始鏤板刊印,
只是推測為何會有六、七年的說法而已,
這個推測和我列的年表內容並沒有關係,
請別倒果為因。
: 您很妙耶!!
: 就是方臘起事造反去征剿啊。
書中從來沒有說法黃裳有去征剿方臘,
黃裳只是單純征剿治下的明教教眾,
理由還是宗教因素,和起義沒有關係。
: 當時明教勢力綿延閩浙,基層勢力可是耕耘的非常深厚。
: 方臘起事又不是小山頭土匪打劫,周邊資源勢力最好是都不用掌握是麼?
方臘起義不等於明教起義吧。
: 就不能這樣算啊。
: 書上明明算「動手時」到出山時是四十多年。
: 您偏要算成五十多年。
我上面算的就是四十多年,只是黃裳入山的日期和你用的不同而已,
請別偷換概念。
: 您硬去栽黃裳1129詐死,結果卻反而搞到悖離原著說法……
: 我認為這不啻是種捨本逐末的臆測。
黃裳1129年詐死和入山四十多年並沒有悖離。
: 因為夾擊啊。
: 黃蓉比郭靖(1204下半年生)小三歲左右。
書中哪裡有說黃蓉比郭靖小三歲左右(這個左右是左右多少)了?
: 而馮蘅(屬猴1188年生)又是在梅超風二十歲時(嫁完黃藥師)上桃花島。
: 那麼若馮蘅(與梅超風同年出生)她們所謂的二十歲是「足歲」,
: 那上桃花島時已經過了1208年,
黃藥師新婚就遇上南下躲避西毒的周伯通,而1204年夏王重陽已死,
那周伯通怎麼南下藏經走個三來年還沒到目的地?
: 又計算她再花個半年一年的時間懷孕,那至早得到1208末~1209才生下黃蓉,
: 那黃蓉豈不是至少比郭靖小個四五歲了?
: 然而算二十歲「虛歲」就過關啦。
: 1207年馮蘅上桃花島,當年年底至1208年初這時生下黃蓉,
再一兩年(梅超風看到一兩歲大的黃蓉)周伯通上桃花島,
再十五年後遇郭靖,而當時郭靖18歲也就是1222年,
這個時間到底是怎麼塞進1207~1222之間?
: 只要把黃蓉放在1207年底~1208年頭,
: 就較能合乎梅超風、馮蘅出生(屬猴)的設定了。
: 差個半年,對叫爸爸影響不大啊!
是整個時間經過的問題,如前所述,而不是叫不叫爸爸的問題。
: 是麼?
: 您綜合射鵰神鵰,就判斷作者不考慮生肖干支,這已經犯以偏蓋全的風險了。
: 何況也沒有將您的主觀判斷說清楚……
: 這說服力老實說真的不怎麼高。
: 舉個例子來說:
: 段譽生辰為「大理保定二年癸亥十一月二十三日」。
: 姑且不論書中無視歷史上保定帝共只在位十一年的現實,
: (保定二年出生的人在保定帝在位其間不超過十歲)
: 保定二年(1083)的的確確就是癸亥年,
: 難道,您有證據說這只是1/60的巧合?
請別舉歷史人物,除非歷史上段譽不是保定二年出生的,
不然你舉這個例子並不能當做反證,因為金老只要照抄就不會錯,
並沒有1/60機率的問題。
: 總言之,我認為作者容或有許多思慮不夠周密的疏失,
: 但總不能抓幾個謬誤,就說作者在類似方面完全沒有考慮。那不免過於偏激!
我相信有考慮就不至有這樣連續的失誤,
當然這有個人主觀,並沒經過實驗統計。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.59.40.97
※ 編輯: mycai 來自: 116.59.40.97 (07/10 17:13)
1F:推 bluecrazyboy:M大還記得之前提出的"黃裳與王重陽同年代"的論點嗎 07/11 20:37
2F:→ bluecrazyboy:先就這點跟您這次的論點做個解釋吧~( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 07/11 20:37
3F:→ bluecrazyboy:像您這樣自打嘴巴的功力小的還是第一次看到.. 07/11 20:37
4F:→ mycai:也就是黃裳出山比王重陽天下無敵還晚個幾年而已,基本上不還 07/11 20:41
5F:→ mycai:同一年代。 07/11 20:41
6F:→ mycai:至於討論就是要求答案,而不是証明自己的論點是對的,結論自 07/11 20:42
7F:→ mycai:也是會變。還是你認為提一個論點就該遠永堅持那是正確的才行 07/11 20:43
8F:→ bluecrazyboy:原來兩人出生相差約100年還算同一年代啊?(請看您PO的 07/11 20:45
9F:→ bluecrazyboy:第一篇文吧... 07/11 20:45
10F:→ bluecrazyboy:只是覺得您的理論有問題所以提出疑問~如果您不能針對 07/11 20:45
11F:→ bluecrazyboy:自己矛盾之處提出合理看法以說服人~就該更嚴謹去考量 07/11 20:46
12F:→ bluecrazyboy:再跟大家分享~不然也只是在這跟大家吵翻天而已 07/11 20:47
13F:→ bluecrazyboy:如果您真的是想求答案..就不該是用一堆更不合理的論 07/11 20:47
14F:→ bluecrazyboy:點來反駁~希望我的用意您能了解了~ 07/11 20:48
15F:→ bluecrazyboy:再引您第一篇文資料..黃裳1034(?)出生~117X出山~ 07/11 21:03
16F:→ bluecrazyboy:原來黃裳活了一百三四十歲(還沒死..).. 07/11 21:03
17F:→ bluecrazyboy:這樣的論點很難讓人接受啊~(還是您又要轉移焦點了?) 07/11 21:04
18F:→ mycai:我從來沒說的是出生,而是指王重陽天下無敵和黃出生的年代。 07/11 21:08
19F:→ mycai:至於黃裳能活多久,神雕都能活個至少上百歲了,擅於養生又練 07/11 21:09
20F:→ mycai:練得高深內功的黃裳為何不能?裘千仞也是百多歲還跟金輪打了 07/11 21:10
21F:→ mycai:一天一夜,黃裳再多活個一、二十年又有如何誇張了? 07/11 21:11
22F:→ bluecrazyboy:您繼續吧..看來小弟與您調性極端不合~就不跟您浪費時 07/11 21:12
23F:→ bluecrazyboy:間了~(以後也不會再就您發表的任何文章推文做回應) 07/11 21:12
24F:→ bluecrazyboy:總歸一句..少遇到您我可以多活幾十年~ 07/11 21:13
25F:→ bluecrazyboy:當然您也可以不用再理我的閒言閒語..就這樣了 07/11 21:19