作者mycai (燕鸿)
看板JinYong
标题Re: [考据] 射雕神雕年表
时间Thu Jul 10 17:12:19 2008
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言:
: ※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言:
: : 那是抄别人算的,看来是抄错了。
: : 黄裳卒於建炎三年(1129),年八十七,
: : 以虚岁计,所以生於1143。
: 我也曾经看过黄裳死於建炎三年的说法。(好像是金书原文中是这样说的)
讨论的既然是金书,自然首先以书中说法为准。
: 一言以蔽之,您表示从政和五年成立经局开始计算,
: 经局校稿第一批经文送印也是需要时间的,
: 所以您估是政和六、七年才送到黄裳手上开始镂板刊印《万寿道藏》……
: 我个人是觉得实在是太离谱、太扯了!
我没有估计是政和六、七年才送到黄裳手上开始镂板刊印,
只是推测为何会有六、七年的说法而已,
这个推测和我列的年表内容并没有关系,
请别倒果为因。
: 您很妙耶!!
: 就是方腊起事造反去征剿啊。
书中从来没有说法黄裳有去征剿方腊,
黄裳只是单纯征剿治下的明教教众,
理由还是宗教因素,和起义没有关系。
: 当时明教势力绵延闽浙,基层势力可是耕耘的非常深厚。
: 方腊起事又不是小山头土匪打劫,周边资源势力最好是都不用掌握是麽?
方腊起义不等於明教起义吧。
: 就不能这样算啊。
: 书上明明算「动手时」到出山时是四十多年。
: 您偏要算成五十多年。
我上面算的就是四十多年,只是黄裳入山的日期和你用的不同而已,
请别偷换概念。
: 您硬去栽黄裳1129诈死,结果却反而搞到悖离原着说法……
: 我认为这不啻是种舍本逐末的臆测。
黄裳1129年诈死和入山四十多年并没有悖离。
: 因为夹击啊。
: 黄蓉比郭靖(1204下半年生)小三岁左右。
书中哪里有说黄蓉比郭靖小三岁左右(这个左右是左右多少)了?
: 而冯蘅(属猴1188年生)又是在梅超风二十岁时(嫁完黄药师)上桃花岛。
: 那麽若冯蘅(与梅超风同年出生)她们所谓的二十岁是「足岁」,
: 那上桃花岛时已经过了1208年,
黄药师新婚就遇上南下躲避西毒的周伯通,而1204年夏王重阳已死,
那周伯通怎麽南下藏经走个三来年还没到目的地?
: 又计算她再花个半年一年的时间怀孕,那至早得到1208末~1209才生下黄蓉,
: 那黄蓉岂不是至少比郭靖小个四五岁了?
: 然而算二十岁「虚岁」就过关啦。
: 1207年冯蘅上桃花岛,当年年底至1208年初这时生下黄蓉,
再一两年(梅超风看到一两岁大的黄蓉)周伯通上桃花岛,
再十五年後遇郭靖,而当时郭靖18岁也就是1222年,
这个时间到底是怎麽塞进1207~1222之间?
: 只要把黄蓉放在1207年底~1208年头,
: 就较能合乎梅超风、冯蘅出生(属猴)的设定了。
: 差个半年,对叫爸爸影响不大啊!
是整个时间经过的问题,如前所述,而不是叫不叫爸爸的问题。
: 是麽?
: 您综合射鵰神鵰,就判断作者不考虑生肖干支,这已经犯以偏盖全的风险了。
: 何况也没有将您的主观判断说清楚……
: 这说服力老实说真的不怎麽高。
: 举个例子来说:
: 段誉生辰为「大理保定二年癸亥十一月二十三日」。
: 姑且不论书中无视历史上保定帝共只在位十一年的现实,
: (保定二年出生的人在保定帝在位其间不超过十岁)
: 保定二年(1083)的的确确就是癸亥年,
: 难道,您有证据说这只是1/60的巧合?
请别举历史人物,除非历史上段誉不是保定二年出生的,
不然你举这个例子并不能当做反证,因为金老只要照抄就不会错,
并没有1/60机率的问题。
: 总言之,我认为作者容或有许多思虑不够周密的疏失,
: 但总不能抓几个谬误,就说作者在类似方面完全没有考虑。那不免过於偏激!
我相信有考虑就不至有这样连续的失误,
当然这有个人主观,并没经过实验统计。
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◆ From: 116.59.40.97
※ 编辑: mycai 来自: 116.59.40.97 (07/10 17:13)
1F:推 bluecrazyboy:M大还记得之前提出的"黄裳与王重阳同年代"的论点吗 07/11 20:37
2F:→ bluecrazyboy:先就这点跟您这次的论点做个解释吧~( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 07/11 20:37
3F:→ bluecrazyboy:像您这样自打嘴巴的功力小的还是第一次看到.. 07/11 20:37
4F:→ mycai:也就是黄裳出山比王重阳天下无敌还晚个几年而已,基本上不还 07/11 20:41
5F:→ mycai:同一年代。 07/11 20:41
6F:→ mycai:至於讨论就是要求答案,而不是证明自己的论点是对的,结论自 07/11 20:42
7F:→ mycai:也是会变。还是你认为提一个论点就该远永坚持那是正确的才行 07/11 20:43
8F:→ bluecrazyboy:原来两人出生相差约100年还算同一年代啊?(请看您PO的 07/11 20:45
9F:→ bluecrazyboy:第一篇文吧... 07/11 20:45
10F:→ bluecrazyboy:只是觉得您的理论有问题所以提出疑问~如果您不能针对 07/11 20:45
11F:→ bluecrazyboy:自己矛盾之处提出合理看法以说服人~就该更严谨去考量 07/11 20:46
12F:→ bluecrazyboy:再跟大家分享~不然也只是在这跟大家吵翻天而已 07/11 20:47
13F:→ bluecrazyboy:如果您真的是想求答案..就不该是用一堆更不合理的论 07/11 20:47
14F:→ bluecrazyboy:点来反驳~希望我的用意您能了解了~ 07/11 20:48
15F:→ bluecrazyboy:再引您第一篇文资料..黄裳1034(?)出生~117X出山~ 07/11 21:03
16F:→ bluecrazyboy:原来黄裳活了一百三四十岁(还没死..).. 07/11 21:03
17F:→ bluecrazyboy:这样的论点很难让人接受啊~(还是您又要转移焦点了?) 07/11 21:04
18F:→ mycai:我从来没说的是出生,而是指王重阳天下无敌和黄出生的年代。 07/11 21:08
19F:→ mycai:至於黄裳能活多久,神雕都能活个至少上百岁了,擅於养生又练 07/11 21:09
20F:→ mycai:练得高深内功的黄裳为何不能?裘千仞也是百多岁还跟金轮打了 07/11 21:10
21F:→ mycai:一天一夜,黄裳再多活个一、二十年又有如何夸张了? 07/11 21:11
22F:→ bluecrazyboy:您继续吧..看来小弟与您调性极端不合~就不跟您浪费时 07/11 21:12
23F:→ bluecrazyboy:间了~(以後也不会再就您发表的任何文章推文做回应) 07/11 21:12
24F:→ bluecrazyboy:总归一句..少遇到您我可以多活几十年~ 07/11 21:13
25F:→ bluecrazyboy:当然您也可以不用再理我的闲言闲语..就这样了 07/11 21:19