首先報告一下，這兩週我忙著編書，過著焚膏繼晷的生活。 但對您的說法實在有著太多存疑，故直到現在仍撥空回應。 尤其在於，您自稱您前文說法是金庸茶館中與眾人的「共識」。 若真如此，拿茶館中眾高手為您前文這樣的內容背書，可真讓在下吃驚之至！ ※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言： : : 1130 宋高宗建炎四年 ■黃裳歿時年87歲 : : 據史書載，黃裳87歲卒於建炎四年（1130）， : : 也就是說黃裳生於1043至1044間。 : 那是抄別人算的，看來是抄錯了。 : 黃裳卒於建炎三年(1129)，年八十七， : 以虛歲計，所以生於1143。 我也曾經看過黃裳死於建炎三年的說法。（好像是金書原文中是這樣說的） 不過查詢「黃裳 建炎」的結果大多都是說死於建炎四年！ http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E8%A3%B3_(%E5%8C%97%E5%AE%8B) http://www.181168.com/SCJIANSHANG/ShowArticle.asp?ArticleID=10968 更直言：黃裳（1044─1130） 把其出生年直接寫出來。 : : 1115 宋徽宗政和五年 ★黃裳刊《政和萬壽道藏》 : : 宋徽宗於政和三年（1113年）下詔天下，訪求道教仙經。 : : 政和五年，朝廷設立了經局。 : : 在黃裳的主持下，這個經局刊印了許多道教經典， : : 總稱為《政和萬壽道藏》，共五百四十函，五千四百八十一卷。 : 黃裳是負責刻印，沒說主持經局。 : 經局校稿第一批經文送印也是需要時間的， : 而這個1116、7年是看網上的資料，自己沒有考據過。 : (自己也沒有資料可以考據……) 以上說法摘自河南政府（北宋首都為河南開封）的官方網站： http://www.big5.henan.gov.cn/hngk/system/2006/08/11/010001840.shtml 而且，文句中也根本沒說黃裳主持經局。 所謂主持，意指「主持刊印」。 再者，針對確切的經文刊印時間， 有考證指出送福州刊印畢，進經板於東京（首都開封）。 史載重和元年（1118），有數十部頒行各地宮觀。 http://www.tianyabook.com/zongjiao/cndaojiao2/002.htm 也就是說， 政和六～七年間已經鏤板刊行「完成」，又稱政和（1111～1117）道藏。 http://bbs.350500.com/a/?BoardID=16&id=4184373 但為何我說：政和五年當時就「開始」刊印了呢？ 而非您臆測：經局校稿第一批經文送印也是需要時間的？ 《萬壽道藏》何時鏤板相關考證： 【背景】 《宋史‧徽宗本紀》 政和三年「十二月癸丑，詔天下訪求道教仙經。」 《三山志》 政和四年，福州知州黃裳「請建飛天法藏，藏天下道書。」 《太上助國救民總真秘要》書前有一篇政和六年元妙宗的《進書表》 「臣於前歲七月，被旨差入經局，詳定訪遺」句， 後人依此史料猜測或經局成立於政和五年，並於其時校經。 【爭議】 根據《三山志‧秩官》，黃裳於政和七年六月奉祠。 黃裳以福州知州監督鏤板，必在他離任之前完成此項工作， 因此把政和六七兩年，定為開鏤和完成時間。 鑑於此，福建省圖書館編的《古籍版本知識》亦提及： 「崇寧中，又詔訪道家遺書， 就藝書局令道士劉光道校定，大藏又增至五千三百八十七卷； 於政和六、七年間送福州閩縣萬壽觀，令福州知州黃裳招工鏤板， 進於京師，因名《萬壽道藏》」。 您採取的網路資料，可能是上述說法。但採此論斷，實在很難令人苟同。 1.據《三山志》黃裳兩度知福州。 第一次自政和三年閏四月到任，至七年六月奉祠，計四年零二個月。 第二次自政和七年十二月到任，至宣和元年（1119）七月奉祠。 鏤刊道藏自始至終由黃裳主持，基本上沒甚麼疑義。 而黃裳在萬壽觀造藏經殿，是為將來永久性貯藏道藏，與鏤板無關。 至於鏤板需用工場，根本無須等待藏經殿工程完成後才動工。 2.《萬壽道藏》是以《天宮寶藏》為基礎進行增訂的。 徽宗為充實道藏，早在崇寧年間即下詔搜訪遺書，並就書藝局校定。 至大觀間，道藏已增至5387卷，比《天宮寶藏》增加1028卷。 政和三年十二月再次下詔搜遺，由經局校定，又增加94卷。 故知，政和三年搜遺和經局校定，重點都在於新下詔搜遺，非指全藏。 已審定無誤的絕大部份經書，為什麼不可以先行鏤板？ 為何一定要等待最新增之94卷完成後才能一起付刊呢？ 3.元妙宗於政和五年七月奉旨入經局任事，說明經局已經成立。 且入經局校定的道士尚有龍虎山王道堅等多人， 故經局成立的時間或許在「元妙宗入經局的時間」前亦有可能。 既然考量朝廷至慢在政和五年時已經成立經局， 並早在事先下詔搜遺，也陸續請了許多道士處理徵集來的經書。 勘定、校對……亦絕非得成立個專職的經局才能行使， 宋徽宗這個妄想「萬壽」的超級道迷身邊難道沒幾個大師講經？ （崇寧時書藝局的大師們校完《天宮寶藏》，都到哪裏去了？） 早從崇寧年間開始徵集來的經書都放在庫房沒人管？任其亂塞重複？ 4.所以說，崇寧年間至政和五年，應已大致比對好「何為新增範疇」。 到了政和五年左右，因為要針對「新增經文」內容做細部勘定校對， 故又請元妙宗等人入宮協助…… 在上述的時間點（政和五年左右），甚至「之前」…… （見5.黃裳於政和三年已經到任福州。） 黃裳已在福建針對確可鏤板的部分先刊印起所謂的《萬壽道藏》了。 *.比較合理的狀況是： 《萬壽道藏》自黃裳到任沒多久（政和五年前後，或更早）即已開工， 至政和八年九、十月間（十一月始改年號為重和）才完工。 （政和七年黃裳奉祠，仍未離開福州，可能就是因為工程尚未完成。） 一言以蔽之，您表示從政和五年成立經局開始計算， 經局校稿第一批經文送印也是需要時間的， 所以您估是政和六、七年才送到黃裳手上開始鏤板刊印《萬壽道藏》…… 我個人是覺得實在是太離譜、太扯了！ 因為以鏤板所需時日來看，可參考福州東禪寺《崇寧萬壽大藏》。 該藏計6430卷，自元豐三年至崇寧二年（1080～1103），長達廿三年。 《萬壽道藏》有5481卷，絕非一年半載可以完成。（好歹得花個三、五年吧？） 《萬壽道藏》是部「五千多卷的巨著」，也是首部全版刻印的道藏， 此巨大工程在當時來說，也得憑全國鏤板技術頂強的福建努力擔綱。 黃裳就算武功高強（與雕版無甚關係:P）， 相信也不能在僅僅一年多的時間中完成這項偉大的工作！ : : 1120 宋徽宗宣和二年 ★方臘於安徽浙江一代起事 : : 黃裳征剿方臘失敗殺明教法王 : : 1121 宋徽宗宣和三年 ★方臘兵敗被處死 : : （OK） : 黃裳應該只是對上地方的明教餘黨， : 並沒有參與征討方臘，因為地理位置不同。 您很妙耶！！ 就是方臘起事造反去征剿啊。 你管他掃到誰、掃到那個部將……，都是征剿方臘嘛！ 難道聯合軍沒有直接和董卓對陣，就不是討伐董卓？只能算討伐華雄、呂布？ 一定要打到董卓本陣才算是討伐董卓？ 再來，說到地理位置，閩浙是差多遠？ 當時明教勢力綿延閩浙，基層勢力可是耕耘的非常深厚。 方臘起事又不是小山頭土匪打劫，周邊資源勢力最好是都不用掌握是麼？ : : 1165 黃裳放棄報仇作《九陰真經》 : : 這人是個女子，當年跟他動手之時，只是個十六七歲的小姑娘， : : 但黃裳找到她時，見她已變成了個六十來歲的老婆婆……」 : : 他那些仇人本來都已四五十歲、五六十歲，再隔上這麼四十多年， : : 到那時豈還有不一個個都死了？ : : 由以上節錄，可知從黃裳討明教到出山尋仇，時隔四十多年。 : : 但您的說法卻是1120～117X，已隔五十多年，顯然不合。 : 1229年死亡，以這當作詐死逃入深山，所以就是117X了。 就不能這樣算啊。 書上明明算「動手時」到出山時是四十多年。 您偏要算成五十多年。 一句話，我們討論金庸小說總該有個標準： 書中有的以書中為主（但為虛構），書中沒有的再參酌歷史嘛。 只有一個狀況能以歷史駁斥金庸原文，就是書中作者表明是引述史據，但有誤！ 作者愛虛構王重陽何時生就何時生；何時死就何時死。反正是虛構！ 但若討論的是說：作者說史上黃裳死於建炎三年…… （然而也有許多資料都說是建炎四年。） 這議題就是講史實，這時才以史實為基準來討論嘛！ 您硬去栽黃裳1129詐死，結果卻反而搞到悖離原著說法…… 我認為這不啻是種捨本逐末的臆測。 : : 1188 梅超風、馮蘅出生（屬猴） : : 師母年紀很輕，和我同年，我們兩個都屬猴。 : : 【這是新修版的設定，您自詡皆符合新修版說法，卻……】 : 為了調整王重陽死亡到黃蓉出生的衝突，調到把這忘了。 : 再整理了一下，這個應該和神雕的甲申年一樣無解。 怎講？ 1188 梅超風、馮蘅出生（屬猴） 有何不妥？ : : （OK） : : 1207 黃藥師娶馮蘅 : : 梅超風與馮蘅同年，都屬猴（1188）。 : : 梅超風叫20歲時（1207，暫以虛歲代入）黃藥師娶進馮蘅。 : 以神雕來說，書中並不是用虛歲算法哪。 因為夾擊啊。 黃蓉比郭靖（1204下半年生）小三歲左右。 而馮蘅（屬猴1188年生）又是在梅超風二十歲時（嫁完黃藥師）上桃花島。 那麼若馮蘅（與梅超風同年出生）她們所謂的二十歲是「足歲」， 那上桃花島時已經過了1208年， 又計算她再花個半年一年的時間懷孕，那至早得到1208末～1209才生下黃蓉， 那黃蓉豈不是至少比郭靖小個四五歲了？ 然而算二十歲「虛歲」就過關啦。 1207年馮蘅上桃花島，當年年底至1208年初這時生下黃蓉， 這樣豈不是與郭靖剛好相差三歲左右？ : : 補充一下， : : 印象中修訂版、新修版尹志平年齡都比郭靖大，您怎麼認為尹志平較晚出生？ : 純粹頭昏寫錯 :P : : 1208 黃蓉出生 : : 1207東邪娶進馮蘅，但郭靖（1204下半年生）只比黃蓉大三歲左右。 : : 故黃蓉約在1207年底～1208年頭出生。 : : 故您說的1207年「初」黃蓉出生有問題， : : 除非說梅超風叫20歲時，黃藥師是帶著妻女一起歸島的…… : 射雕中期馮衡已死亡十五年，而周伯通也被困十五年， : 但周伯通被困時黃蓉已一兩歲，而且都會叫爸爸了。 : 而黃蓉出場時是十五六歲，(所以郭靖是大黃蓉兩三歲) : 那黃蓉只能在1207年初出生了。 : 雙煞盜經是在兩年前，所以就成了1205年， : 梅超風是在黃藥師帶馮衡回桃花島時二十歲， : 這樣一來再往後挪也只能在1205年。 我不懂。 只要把黃蓉放在1207年底～1208年頭， 就較能合乎梅超風、馮蘅出生（屬猴）的設定了。 差個半年，對叫爸爸影響不大啊！ : 總之，綜合射雕神雕兩部，金老修訂時似乎沒有考慮生肖干支的問題？ ^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 1220 小龍女出生（龍年） : : （OK，但我覺得「龍年」出生更貼切。） : 十八歲就卡在那裡，這動不了吧。 : 不過綠萼加上梅馮兩人，生肖目前是對不上歷史的。 是麼？ 您綜合射鵰神鵰，就判斷作者不考慮生肖干支，這已經犯以偏蓋全的風險了。 何況也沒有將您的主觀判斷說清楚…… 這說服力老實說真的不怎麼高。 舉個例子來說： 段譽生辰為「大理保定二年癸亥十一月二十三日」。 姑且不論書中無視歷史上保定帝共只在位十一年的現實， （保定二年出生的人在保定帝在位其間不超過十歲） 保定二年（1083）的的確確就是癸亥年， 難道，您有證據說這只是1/60的巧合？ 總言之，我認為作者容或有許多思慮不夠周密的疏失， 但總不能抓幾個謬誤，就說作者在類似方面完全沒有考慮。那不免過於偏激！ -- 我能舉五百個謬誤啊，但儘管如此，我也不能說作者這不考慮、那不考慮的～ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.221.13.5