首先报告一下，这两周我忙着编书，过着焚膏继晷的生活。 但对您的说法实在有着太多存疑，故直到现在仍拨空回应。 尤其在於，您自称您前文说法是金庸茶馆中与众人的「共识」。 若真如此，拿茶馆中众高手为您前文这样的内容背书，可真让在下吃惊之至！ ※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言： : : 1130 宋高宗建炎四年 ■黄裳殁时年87岁 : : 据史书载，黄裳87岁卒於建炎四年（1130）， : : 也就是说黄裳生於1043至1044间。 : 那是抄别人算的，看来是抄错了。 : 黄裳卒於建炎三年(1129)，年八十七， : 以虚岁计，所以生於1143。 我也曾经看过黄裳死於建炎三年的说法。（好像是金书原文中是这样说的） 不过查询「黄裳 建炎」的结果大多都是说死於建炎四年！ http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E8%A3%B3_(%E5%8C%97%E5%AE%8B) http://www.181168.com/SCJIANSHANG/ShowArticle.asp?ArticleID=10968 更直言：黄裳（1044─1130） 把其出生年直接写出来。 : : 1115 宋徽宗政和五年 ★黄裳刊《政和万寿道藏》 : : 宋徽宗於政和三年（1113年）下诏天下，访求道教仙经。 : : 政和五年，朝廷设立了经局。 : : 在黄裳的主持下，这个经局刊印了许多道教经典， : : 总称为《政和万寿道藏》，共五百四十函，五千四百八十一卷。 : 黄裳是负责刻印，没说主持经局。 : 经局校稿第一批经文送印也是需要时间的， : 而这个1116、7年是看网上的资料，自己没有考据过。 : (自己也没有资料可以考据……) 以上说法摘自河南政府（北宋首都为河南开封）的官方网站： http://www.big5.henan.gov.cn/hngk/system/2006/08/11/010001840.shtml 而且，文句中也根本没说黄裳主持经局。 所谓主持，意指「主持刊印」。 再者，针对确切的经文刊印时间， 有考证指出送福州刊印毕，进经板於东京（首都开封）。 史载重和元年（1118），有数十部颁行各地宫观。 http://www.tianyabook.com/zongjiao/cndaojiao2/002.htm 也就是说， 政和六～七年间已经镂板刊行「完成」，又称政和（1111～1117）道藏。 http://bbs.350500.com/a/?BoardID=16&id=4184373 但为何我说：政和五年当时就「开始」刊印了呢？ 而非您臆测：经局校稿第一批经文送印也是需要时间的？ 《万寿道藏》何时镂板相关考证： 【背景】 《宋史‧徽宗本纪》 政和三年「十二月癸丑，诏天下访求道教仙经。」 《三山志》 政和四年，福州知州黄裳「请建飞天法藏，藏天下道书。」 《太上助国救民总真秘要》书前有一篇政和六年元妙宗的《进书表》 「臣於前岁七月，被旨差入经局，详定访遗」句， 後人依此史料猜测或经局成立於政和五年，并於其时校经。 【争议】 根据《三山志‧秩官》，黄裳於政和七年六月奉祠。 黄裳以福州知州监督镂板，必在他离任之前完成此项工作， 因此把政和六七两年，定为开镂和完成时间。 监於此，福建省图书馆编的《古籍版本知识》亦提及： 「崇宁中，又诏访道家遗书， 就艺书局令道士刘光道校定，大藏又增至五千三百八十七卷； 於政和六、七年间送福州闽县万寿观，令福州知州黄裳招工镂板， 进於京师，因名《万寿道藏》」。 您采取的网路资料，可能是上述说法。但采此论断，实在很难令人苟同。 1.据《三山志》黄裳两度知福州。 第一次自政和三年闰四月到任，至七年六月奉祠，计四年零二个月。 第二次自政和七年十二月到任，至宣和元年（1119）七月奉祠。 镂刊道藏自始至终由黄裳主持，基本上没甚麽疑义。 而黄裳在万寿观造藏经殿，是为将来永久性贮藏道藏，与镂板无关。 至於镂板需用工场，根本无须等待藏经殿工程完成後才动工。 2.《万寿道藏》是以《天宫宝藏》为基础进行增订的。 徽宗为充实道藏，早在崇宁年间即下诏搜访遗书，并就书艺局校定。 至大观间，道藏已增至5387卷，比《天宫宝藏》增加1028卷。 政和三年十二月再次下诏搜遗，由经局校定，又增加94卷。 故知，政和三年搜遗和经局校定，重点都在於新下诏搜遗，非指全藏。 已审定无误的绝大部份经书，为什麽不可以先行镂板？ 为何一定要等待最新增之94卷完成後才能一起付刊呢？ 3.元妙宗於政和五年七月奉旨入经局任事，说明经局已经成立。 且入经局校定的道士尚有龙虎山王道坚等多人， 故经局成立的时间或许在「元妙宗入经局的时间」前亦有可能。 既然考量朝廷至慢在政和五年时已经成立经局， 并早在事先下诏搜遗，也陆续请了许多道士处理徵集来的经书。 勘定、校对……亦绝非得成立个专职的经局才能行使， 宋徽宗这个妄想「万寿」的超级道迷身边难道没几个大师讲经？ （崇宁时书艺局的大师们校完《天宫宝藏》，都到哪里去了？） 早从崇宁年间开始徵集来的经书都放在库房没人管？任其乱塞重复？ 4.所以说，崇宁年间至政和五年，应已大致比对好「何为新增范畴」。 到了政和五年左右，因为要针对「新增经文」内容做细部勘定校对， 故又请元妙宗等人入宫协助…… 在上述的时间点（政和五年左右），甚至「之前」…… （见5.黄裳於政和三年已经到任福州。） 黄裳已在福建针对确可镂板的部分先刊印起所谓的《万寿道藏》了。 *.比较合理的状况是： 《万寿道藏》自黄裳到任没多久（政和五年前後，或更早）即已开工， 至政和八年九、十月间（十一月始改年号为重和）才完工。 （政和七年黄裳奉祠，仍未离开福州，可能就是因为工程尚未完成。） 一言以蔽之，您表示从政和五年成立经局开始计算， 经局校稿第一批经文送印也是需要时间的， 所以您估是政和六、七年才送到黄裳手上开始镂板刊印《万寿道藏》…… 我个人是觉得实在是太离谱、太扯了！ 因为以镂板所需时日来看，可参考福州东禅寺《崇宁万寿大藏》。 该藏计6430卷，自元丰三年至崇宁二年（1080～1103），长达廿三年。 《万寿道藏》有5481卷，绝非一年半载可以完成。（好歹得花个三、五年吧？） 《万寿道藏》是部「五千多卷的巨着」，也是首部全版刻印的道藏， 此巨大工程在当时来说，也得凭全国镂板技术顶强的福建努力担纲。 黄裳就算武功高强（与雕版无甚关系:P）， 相信也不能在仅仅一年多的时间中完成这项伟大的工作！ : : 1120 宋徽宗宣和二年 ★方腊於安徽浙江一代起事 : : 黄裳征剿方腊失败杀明教法王 : : 1121 宋徽宗宣和三年 ★方腊兵败被处死 : : （OK） : 黄裳应该只是对上地方的明教余党， : 并没有参与征讨方腊，因为地理位置不同。 您很妙耶！！ 就是方腊起事造反去征剿啊。 你管他扫到谁、扫到那个部将……，都是征剿方腊嘛！ 难道联合军没有直接和董卓对阵，就不是讨伐董卓？只能算讨伐华雄、吕布？ 一定要打到董卓本阵才算是讨伐董卓？ 再来，说到地理位置，闽浙是差多远？ 当时明教势力绵延闽浙，基层势力可是耕耘的非常深厚。 方腊起事又不是小山头土匪打劫，周边资源势力最好是都不用掌握是麽？ : : 1165 黄裳放弃报仇作《九阴真经》 : : 这人是个女子，当年跟他动手之时，只是个十六七岁的小姑娘， : : 但黄裳找到她时，见她已变成了个六十来岁的老婆婆……」 : : 他那些仇人本来都已四五十岁、五六十岁，再隔上这麽四十多年， : : 到那时岂还有不一个个都死了？ : : 由以上节录，可知从黄裳讨明教到出山寻仇，时隔四十多年。 : : 但您的说法却是1120～117X，已隔五十多年，显然不合。 : 1229年死亡，以这当作诈死逃入深山，所以就是117X了。 就不能这样算啊。 书上明明算「动手时」到出山时是四十多年。 您偏要算成五十多年。 一句话，我们讨论金庸小说总该有个标准： 书中有的以书中为主（但为虚构），书中没有的再参酌历史嘛。 只有一个状况能以历史驳斥金庸原文，就是书中作者表明是引述史据，但有误！ 作者爱虚构王重阳何时生就何时生；何时死就何时死。反正是虚构！ 但若讨论的是说：作者说史上黄裳死於建炎三年…… （然而也有许多资料都说是建炎四年。） 这议题就是讲史实，这时才以史实为基准来讨论嘛！ 您硬去栽黄裳1129诈死，结果却反而搞到悖离原着说法…… 我认为这不啻是种舍本逐末的臆测。 : : 1188 梅超风、冯蘅出生（属猴） : : 师母年纪很轻，和我同年，我们两个都属猴。 : : 【这是新修版的设定，您自诩皆符合新修版说法，却……】 : 为了调整王重阳死亡到黄蓉出生的冲突，调到把这忘了。 : 再整理了一下，这个应该和神雕的甲申年一样无解。 怎讲？ 1188 梅超风、冯蘅出生（属猴） 有何不妥？ : : （OK） : : 1207 黄药师娶冯蘅 : : 梅超风与冯蘅同年，都属猴（1188）。 : : 梅超风叫20岁时（1207，暂以虚岁代入）黄药师娶进冯蘅。 : 以神雕来说，书中并不是用虚岁算法哪。 因为夹击啊。 黄蓉比郭靖（1204下半年生）小三岁左右。 而冯蘅（属猴1188年生）又是在梅超风二十岁时（嫁完黄药师）上桃花岛。 那麽若冯蘅（与梅超风同年出生）她们所谓的二十岁是「足岁」， 那上桃花岛时已经过了1208年， 又计算她再花个半年一年的时间怀孕，那至早得到1208末～1209才生下黄蓉， 那黄蓉岂不是至少比郭靖小个四五岁了？ 然而算二十岁「虚岁」就过关啦。 1207年冯蘅上桃花岛，当年年底至1208年初这时生下黄蓉， 这样岂不是与郭靖刚好相差三岁左右？ : : 补充一下， : : 印象中修订版、新修版尹志平年龄都比郭靖大，您怎麽认为尹志平较晚出生？ : 纯粹头昏写错 :P : : 1208 黄蓉出生 : : 1207东邪娶进冯蘅，但郭靖（1204下半年生）只比黄蓉大三岁左右。 : : 故黄蓉约在1207年底～1208年头出生。 : : 故您说的1207年「初」黄蓉出生有问题， : : 除非说梅超风叫20岁时，黄药师是带着妻女一起归岛的…… : 射雕中期冯衡已死亡十五年，而周伯通也被困十五年， : 但周伯通被困时黄蓉已一两岁，而且都会叫爸爸了。 : 而黄蓉出场时是十五六岁，(所以郭靖是大黄蓉两三岁) : 那黄蓉只能在1207年初出生了。 : 双煞盗经是在两年前，所以就成了1205年， : 梅超风是在黄药师带冯衡回桃花岛时二十岁， : 这样一来再往後挪也只能在1205年。 我不懂。 只要把黄蓉放在1207年底～1208年头， 就较能合乎梅超风、冯蘅出生（属猴）的设定了。 差个半年，对叫爸爸影响不大啊！ : 总之，综合射雕神雕两部，金老修订时似乎没有考虑生肖干支的问题？ ^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 1220 小龙女出生（龙年） : : （OK，但我觉得「龙年」出生更贴切。） : 十八岁就卡在那里，这动不了吧。 : 不过绿萼加上梅冯两人，生肖目前是对不上历史的。 是麽？ 您综合射鵰神鵰，就判断作者不考虑生肖干支，这已经犯以偏盖全的风险了。 何况也没有将您的主观判断说清楚…… 这说服力老实说真的不怎麽高。 举个例子来说： 段誉生辰为「大理保定二年癸亥十一月二十三日」。 姑且不论书中无视历史上保定帝共只在位十一年的现实， （保定二年出生的人在保定帝在位其间不超过十岁） 保定二年（1083）的的确确就是癸亥年， 难道，您有证据说这只是1/60的巧合？ 总言之，我认为作者容或有许多思虑不够周密的疏失， 但总不能抓几个谬误，就说作者在类似方面完全没有考虑。那不免过於偏激！ -- 我能举五百个谬误啊，但尽管如此，我也不能说作者这不考虑、那不考虑的～ --

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