作者god2 (god2)
看板JinYong
標題Re: [討教] 嚇死人了，張三丰的等級
時間Sat Jun 7 23:52:06 2008
※ 引述《god2 (god2)》之銘言：
1F：→ god2:沒錯，單論乾坤一氣袋的奇遇，實屬平常，主角都有 06/06 13:26
2F：→ god2:1/3云云個人不敢妄加揣測，只能說九陽太強，他的慢等於不慢 06/06 13:28
3F：→ god2:當一個人少年已經先衝到了頂級高手的內力時，後來再慢也爽 06/06 13:28
4F：→ god2:其實我們很難說楊過的內力16年前後大概是幾分之幾 06/06 13:29
5F：→ god2:金輪學龍象前後大概是幾分之幾，金庸常講的是相對 06/06 13:30
6F：→ god2:絕對的內力值倒是比較少提到，所以我不太敢測度張三丰當時 06/06 13:30
7F：→ god2:大概有他百年大壽時內力量的幾分之幾，這太難了 06/06 13:31
8F：→ god2:我只是覺得沒有奇遇乖乖的練半本，14.5歲內力就冠絕全寺，強 06/06 13:33
9F：→ god2:這樣的進展，沒有任何一種內功可以跟九陽比肩XDD 06/06 13:34
10F：→ sp2009:所以才叫做絕世武功呀~ 06/06 15:12
11F：推 gingsow:我覺得這跟資質也有關係 正常人練九陽練到1415歲搞不好也 06/06 16:37
12F：→ gingsow:沒辦法到張三豐的境界...只能說除了九陽強之外,老張跟小張 06/06 16:38
13F：→ gingsow:的資質應該也是幾百萬人當中的僑楚 06/06 16:39
14F：推 P2:金庸小說的設定中，練內功的人其心態若是無慾無求，往往內力都 06/06 21:13
15F：→ P2:會加得特別快 06/06 21:13
16F：→ P2:譬如說郭靖在修練全真內功和遊坦之在修練洗髓經時，都是以著遊 06/06 21:14
17F：→ P2:玩的心態，所以內力都在短期內大有進展 06/06 21:15
18F：推 tohot:因為那是佛或道的心法 當然不講求企圖 不能跟眾家混為一談 06/07 01:19
19F：推 alecgood:當時在少林最強的應該是最後守謝遜那三個老和尚吧!!! 06/07 03:16
^^^^^^^^
20F：推 wind19890909:給p2大是易筋經吧 06/07 04:14
g兄說的資質真的是非常有關係
好死不死遇到張無忌跟張三丰這兩個武學資質甚高的強者小朋友
套一句老黃的話
有此戰果，並不意外啊
但通常都是主角威能，張三丰不是主角也有此威能
這才叫真威
換句話說，覺遠的資質我倒是很有疑問
不過金庸照樣讓他的內力達到絕頂
甚至隱然超越五絕，這更是威中之威
P2兄說的郭靖的確也很強
不過郭靖要達到張三丰14.5歲當時的內力境界
恐怕也得十年之後，更不要說楊過了
楊過讓當時黃藥師驚嘆的內力修為(夜半長嘯)
若由14.5歲的張三丰看起來
根本不值一哂
兩位大主角在小朋友張三丰面前也只能大聲感嘆主角威能大為遜色了
順道回應一下lecgood老兄
恐怕您的時間點有些錯亂
渡字三僧當時可能連精子都還不是
你要他們怎麼跟何足道比武XDD
--
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◆ From: 210.208.37.160
※ 編輯: god2 來自: 210.208.37.160 (06/08 00:00)
21F：推 P2:與其說是資質的緣故，不如說郭靖和楊過不像張三豐一樣從小就有 06/08 07:41
22F：→ P2:九陽之經可以練 06/08 07:41
23F：推 P2:若要說資質，郭靖的資質遠比不上楊康，但僅練兩年全真心法的郭 06/08 07:44
24F：→ P2:靖其內力卻在練了十幾年的楊康之上，這又要怎麼說呢 06/08 07:44
25F：推 bluecrazyboy:郭靖只是腦筋轉不快，但他夠單純所以練得扎實 06/08 08:54
26F：→ bluecrazyboy:套句漫畫常用的說法，他是努力的天才 06/08 08:54
27F：→ bluecrazyboy:所以郭靖的資質不比楊康這點，個人認為有待商榷 06/08 08:55
28F：推 blackjack0s:我認為郭靖是單純不是愚鈍 不然耶律齊楊康歐陽克..... 06/08 11:33
29F：→ god2:沒錯，郭靖絕對有學武的資質，他只是腦袋單純簡樸 06/08 14:00
30F：→ god2:另外，我在這邊主要就是驚嘆九陽之強，旁派無可比擬 06/08 14:01
31F：→ god2:你叫郭靖從小練九楊，練的再強那還不是印證我的論點 06/08 14:01
32F：推 jtorngl:楊過十四、五歲時也才剛開始習武而已，古墓內功也不像九陽 06/08 19:30
33F：→ jtorngl:和少林最頂級內功並列，單論書中各人最強時，還不是差不多 06/08 19:32
34F：→ jtorngl:而張三丰若論十四、五歲就練到其一生內功的一半以上或更多 06/08 19:34
35F：→ jtorngl:那也表示其後的進境是非常非常慢，練了八、九十年相當於 06/08 19:35
36F：→ jtorngl:練了一、二十年九陰的郭靖，反倒是郭靖後來居上 06/08 19:35
37F：→ jtorngl:忘了補上最後一句，張三丰十五歲的內力量也有主角威能的fu 06/08 19:51
38F：→ jtorngl:除非當時少林寺中衰到真的如此不濟，我是給少林寺不弱來看 06/08 19:56
39F：→ god2:是這樣沒錯啊，但就算九陽先快後慢，但它的快也就一步到頂 06/08 19:58
40F：→ god2:它的慢只是因為百尺竿頭難再進一步，更不要說張三丰指學一半 06/08 19:58
41F：→ god2:人家講先快後慢，哪有一快就直接到頂的，這根本是作弊 06/08 19:59
42F：→ god2:所以我才感嘆九陽之強，天下無雙，郭靖楊過等靠邊站 06/08 19:59
43F：→ god2:至於最後修為差不多，那不是我討論的，我在討論14.5歲的君寶 06/08 20:01
44F：→ god2:學一半就足以打敗全寺，甚至郭靖楊過的內力也不夠看 06/08 20:02
45F：→ god2:楊過的內力小時候就已經有根柢了，不過依然不值君寶一哂 06/08 20:03
46F：→ god2:而且楊過修習的是先快後慢的白駝內功，這才是真正的先快後慢 06/08 20:06
47F：→ god2:先快的快不可以直接就到頂級高手內力，像歐陽克也不過3成 06/08 20:06
48F：→ god2:頂級高手，然後日後慢慢的修練才達到頂級高手 06/08 20:07
49F：→ god2:君寶這個先快後慢根本就是作直昇機，才練一半，就達到了 06/08 20:07
50F：→ god2:全寺最強，個人評價有楊過拿玄鐵劍時的內力，怎能不驚嘆 06/08 20:07
51F：→ god2:再回說覺遠，連他都有主角威能？武學天賦？內力更是最強啊 06/08 20:08
52F：→ god2:九陽真經真的是一個作弊真經，天下無敵 06/08 20:08
53F：→ jtorngl:歐陽鋒教楊過的是蛤蟆功心法和內功，這內功歐陽克也沒學過 06/08 21:15
54F：→ jtorngl:當時楊過沒武功根柢，能不能練還有問題 06/08 21:16
55F：→ jtorngl:而以張三丰可比楊過拿玄鐵劍時期的內力量來看，大概指的是 06/08 21:18
56F：→ jtorngl:楊過至少絕頂時期的1/2內力量，這的確很恐怖 06/08 21:18
57F：→ jtorngl:楊過和金輪一戰，均驚訝對方功力精進如斯，故若以金輪是從 06/08 21:20
58F：→ jtorngl:龍象九層練到十層來看，內功倍增，不過不能確定內力量是否 06/08 21:20
59F：→ jtorngl:倍增，只是以此來看，我暫時假設十六年前後的內力為兩倍差 06/08 21:21
60F：→ jtorngl:那張三丰十五歲達到絕頂的1/2，是很恐怖啊，我是估張三丰 06/08 21:22
61F：→ jtorngl:當時的內力量約是絕頂時期的1/3 06/08 21:23
62F：→ jtorngl:不過要說張三丰內力是絕頂的1/2或許也ok，以楊過和史叔剛 06/08 21:24
63F：→ jtorngl:對掌來看，又史叔剛大概等於耶律齊，那就看耶律齊相對少林 06/08 21:25
64F：→ jtorngl:寺是差多少了，十六年後的耶律齊普遍被認為還不及丘處機 06/08 21:26
65F：→ jtorngl:朱子柳、李莫愁…等人，十六年後該如何算，我就不知了 06/08 21:26
66F：→ jtorngl:上上行是十六年前不如丘、朱、李等人 06/08 21:27
67F：→ jtorngl:而九陽與少林內功練到最深並列，大概指易筋經，做弊強正常 06/08 21:28
68F：→ god2:所練歐陽鋒傳授的內力突然崩湧，只覺丹田中一股熱氣激升而上 06/08 21:35
69F：→ god2:之後對陸清篤更是將他擊暈，顯示他確實有白駝山內力 06/08 21:37
70F：→ god2:到底張三丰能到楊過頂尖時期內力量的多少，我不清楚 06/08 21:38
71F：→ god2:因為金庸鮮少強調絕對內力值，他只說相對的內力強弱 06/08 21:39
72F：→ god2:要估１／２還是１／３都不太妥當，畢竟心證的成分太大 06/08 21:39
73F：→ god2:但無論如何，楊過拿玄鐵劍時已進入了頂級高手的境界 06/08 21:40
74F：→ god2:即便內力差法王一截，也只在半籌之差，張君寶14.5歲之齡 06/08 21:40
75F：→ god2:變得以與當時的楊過比肩，那真是駭人聽聞，他才學半本耶 06/08 21:41
76F：→ god2:先快後慢，但這個快已經是先作弊到幾乎頂的境界才慢下來 06/08 21:41
77F：→ god2:那根本沒所謂的慢了，只有一個字--->快XDD 06/08 21:42
78F：→ god2:再補上一段:他那知楊過修息歐陽鋒所傳內功，不知不覺間 06/08 21:48
79F：→ god2:已頗有進境。白駝山一派內功上手甚易，進展極速， 06/08 21:49
80F：→ god2:不比全真派內功在求根基紮實。在初練的十年之中，白駝山的弟 06/08 21:49
81F：→ god2:功力必高出甚多！ 這邊是泛指白駝內功，連歐陽克也包含了 06/08 21:50
82F：→ god2:所以楊過其實有修練，雖然比全真道士快，但君寶可是看不上眼 06/08 21:50
83F：→ jtorngl:楊過是有白駝山內力沒錯啊，但是後續並沒持續練了，進展快 06/08 21:51
84F：→ jtorngl:對楊過沒意義啦，至於張三丰初期練很快沒錯啊，但是當時的 06/08 21:53
85F：→ jtorngl:張三丰練多久不知道，以張無忌練個五年來對比，還好啦 06/08 21:54
86F：→ jtorngl:至於蛤蟆功，歐陽鋒是沒傳過歐陽克的，歐陽傳楊時有說了 06/08 21:58
87F：→ jtorngl:當時提到蛤蟆功的心法及內功，修練艱難無比，未傳歐陽克 06/08 21:59
88F：→ jtorngl:楊過練蛤蟆功一年都沒有，進展快對楊過而言不適用吧 :) 06/08 22:02
89F：→ jtorngl:也別說白駝山內功入手易，但是蛤蟆功內功卻是艱難無比 06/08 22:03
90F：→ jtorngl:其實要強調張三丰十五歲時已有絕頂實力，但是到110歲卻又 06/08 22:07
91F：→ jtorngl:說跟郭靖等人比肩，會讓人覺得這90年好像沒啥進境一樣 :) 06/08 22:07
92F：→ jtorngl:哈，看到god兄說的白駝山內功上手容易這段沒啥印象，翻書 06/08 22:11
93F：→ jtorngl:一看，和自己有印象的蛤蟆功修練艱難似乎有衝突 :) 06/08 22:12
94F：→ jtorngl:所以歐陽鋒傳楊過的內功=>蛤蟆功 = 白駝山內功？ 06/08 22:13
95F：→ jtorngl:但是這蛤蟆功歐陽鋒又沒傳歐陽克，更別說白駝山弟子，那… 06/08 22:14
96F：→ god2:你可以再去查一下書，若是真的查不到，藉時我公布答案給您 06/08 23:13
97F：→ god2:不能以張無忌來跟張三丰對比啊，我本來就是強調九陽強的誇張 06/08 23:14
98F：→ god2:像作弊，結果你拿也是修練九陽的張無忌來類比，豈不一樣XDD 06/08 23:15
99F：→ god2:有沒有進展快你我都不能做標準，但金庸白紙黑字寫說進展快 06/08 23:15
100F：→ god2:那就表是楊過的進展算是快的，沒辦法呀，金老最大 06/08 23:15
101F：→ jtorngl:那也要初練十年啊，楊過連一年都練不到，前提就沒能達成了 06/08 23:16
102F：→ god2:至於歐陽鋒不只傳楊過蛤蟆功，他是一股腦都傳，蛤蟆功是其中 06/08 23:17
103F：→ jtorngl:而拿張無忌是他的內力量累積快，但內功的修練並沒很快 06/08 23:17
104F：→ god2:一種，如此而已；歐陽克也是啊，他雖沒學蛤蟆功，但白駝山 06/08 23:17
105F：→ god2:內功，他可是學了很多，金庸是泛指白駝山內功，並未單指蛤蟆 06/08 23:18
106F：→ jtorngl:而是靠乾坤一氣袋類似數十高手按摩穴道來打通玄關 06/08 23:18
107F：→ god2:張無忌不能類比啊，我的邏輯就是說九陽強的誇張 06/08 23:18
108F：→ god2:你拿張無忌跟張三丰也差不多來類比，那不就是錯亂了 06/08 23:19
109F：→ god2:兩個都修練九陽，你要怎麼說都無法釐清啊 06/08 23:20
110F：→ god2:張無忌近境快--->九陽啊 張無忌進境慢--->那張三丰就是快 06/08 23:20
111F：→ god2:怎麼講都沒辦法釐清，所以要拿別派內功才能作邏輯陳述 06/08 23:21
112F：→ god2:至於我講的那一段白駝山內功，全是書中描述，我可沒多加一字 06/08 23:21
113F：→ god2:你可以去找一下，相信不難找滴XDD 06/08 23:22
114F：→ god2:我要說的就是正常的先快後慢應該像白駝山內功一樣 06/08 23:23
115F：→ jtorngl:你說的白駝山內功在對鹿清篤時有提到，但是歐陽鋒傳楊過 06/08 23:24
116F：→ god2:像九陽這種先快後慢根本是作弊，都已經到頂尖了才慢@@ 06/08 23:24
117F：→ jtorngl:蛤蟆功時提到蛤蟆功艱深難練，沒傳過歐陽克，也是一樣啊 06/08 23:24
118F：→ god2:關鍵在於白駝山內功，不在於蛤蟆功 06/08 23:25
119F：→ jtorngl:同時張三丰在記了九陽十之五六，十餘年間還有內力大進 06/08 23:25
120F：→ god2:歐陽鋒是"甚麼都傳"，怎麼可能只給蛤蟆，所以才要泛指白駝山 06/08 23:25
121F：→ jtorngl:關鍵也在楊過練不到一年，拿十年來說進展快也對不上啊 06/08 23:25
122F：→ god2:但問題是楊過進展快是書上明擺寫的，金庸說快那就真快了 06/08 23:26
123F：→ jtorngl:楊過的進境快對比鹿清篤的內力，實在算不上進境是又快又高 06/08 23:28
124F：→ god2:但我的重點就是，即便金庸說他進展快，對君寶而言不值一哂 06/08 23:29
125F：→ jtorngl:神鵰前段我久沒讀，一時找不到歐陽鋒在哪傳楊過白駝山內功 06/08 23:29
126F：→ god2:楊過怎麼樣，也許他真的認真練，搞不好根本不必怒濤練劍 06/08 23:30
127F：→ god2:光憑白駝山內功就足以達到頂尖之境(呵~~但我可是不信) 06/08 23:30
128F：→ god2:但問題是他就是沒有這樣做啊，君寶確實對當時他的內力 06/08 23:31
129F：→ jtorngl:我沒否認九陽是做弊內功，但是要看張君寶練多久，楊過練多 06/08 23:31
130F：→ god2:完全的不值一哂，這是事實的陳述而已，也許很殘酷 06/08 23:31
131F：→ god2:也許吧，但我只是作事實陳述，也許楊過可以，但他就是沒有 06/08 23:31
132F：→ god2:也沒辦法了@@ 06/08 23:32
133F：→ god2:他就是沒從一而終練白駝山，反去怒濤瀑布練劍 06/08 23:32
134F：→ god2:吃蛇膽短期進補增加內力，反過來君寶是一點一滴練的 06/08 23:33
135F：→ jtorngl:吃蛇膽應該是類似黃藥師按摩的效果，內力不易達到的地方都 06/08 23:33
136F：→ jtorngl:能達到了，像是張無忌一一打通玄關那樣 06/08 23:34
137F：→ jtorngl:楊過吃了蛇膽還是要打坐修習內功 06/08 23:35
138F：→ jtorngl:若以內力的累積來看，張君寶的內力量累積的很快，內功未必 06/08 23:36
139F：→ jtorngl:張無忌內力量也累積很快，但並非內力全能運用，乾坤一氣袋 06/08 23:37
140F：→ jtorngl:幫他瞬間打通周身玄關，等於內力盡為他用，大概像這樣吧 06/08 23:37
141F：→ jtorngl:不過還是請教god兄，歐陽鋒在哪傳楊過白駝山內功的 06/08 23:38
142F：→ jtorngl:我稍微翻了一下只看到歐陽鋒傳蛤蟆功，打鹿清篤那卻變成 06/08 23:39
143F：→ jtorngl:楊過用的是容易上手的白駝山內功了，目前疑惑中 06/08 23:40
144F：→ god2:晚輩吃過數十枚蛇膽，吃後力氣登時大了許多 06/08 23:52
145F：→ god2:近數月來，晚輩不知怎的忽地內力大進 06/08 23:54
146F：→ god2:所以我們不必猜測蛇膽的功用是甚麼，總之能讓楊過力氣大增 06/08 23:54
147F：→ god2:內力大進，絕不是跟黃藥師按摩一樣，否則多按幾次豈不是 06/08 23:55
148F：→ god2:當時楊過就能達到後來玄鐵劍的境界了XDD 06/08 23:56
149F：→ jtorngl:楊過吃完蛇膽，修息內功，各處關脈穴道暢通無阻=>內力大進 06/08 23:56
150F：→ god2:至於累積跟內功等等不必強加解釋，重點是表現出來何足道 06/08 23:56
151F：→ jtorngl:蛇膽的幫助在於打通關脈穴道，所以能用的內力變多，很正常 06/08 23:57
152F：→ god2:覺得無勝望，全寺長老覺得內功第一，那就夠了 06/08 23:57
153F：→ jtorngl:張無忌練個五年的九陽也很驚人啊，所以九陽神功驚人沒錯啊 06/08 23:58
154F：→ god2:按理如為人強力擊倒，閉氣暈去，縱然不受重傷 06/08 23:59
155F：→ god2:也必全身酸痛,他俯身提起重劍竟是輕了幾分 06/09 00:00
156F：→ god2:楊過可沒有休息內功唷，他可是昏倒醒來就增大力氣了 06/09 00:00
157F：→ god2:所以我覺得您不必強加解釋累積還是打通關卡，畢竟書上說 06/09 00:01
158F：→ god2:是內力大增，那就是內力大增，人家君寶可是沒蛇膽低 06/09 00:01
159F：→ god2:我的重點只是在於，不可以常理推斷九陽內功進展 06/09 00:02
160F：→ jtorngl:你現在說的是膂力、力氣，不是內力啊，楊過是有調息內力的 06/09 00:02
161F：→ god2:九陽內功進展天下無敵，可以說是作弊始祖啊 06/09 00:02
162F：→ god2:問題是楊過使重劍當然得運上內力啊，他只增加臀力有啥用啊XD 06/09 00:03
163F：→ god2:難道你認為楊過內力沒進展，只是臀力進展就可以增大力氣囉@@ 06/09 00:04
164F：→ jtorngl:所以楊過打通關脈，又多練一個月的內力，內力大進很合理啊 06/09 00:04
165F：→ jtorngl:至於連續按摩是否能幫一個人達成絕頂我不知道，但是張無忌 06/09 00:06
166F：→ god2:但實際上蛇膽就是有讓他增加內力，不光是臀力低 06/09 00:06
167F：→ jtorngl:靠著乾坤一氣袋有如數十位高手按摩穴道而九陽大成是如此啊 06/09 00:07
168F：→ god2:而且重點在於楊過有蛇膽之助，君寶可是沒有的 06/09 00:07
169F：→ god2:你想要淡化蛇膽的幫助，沒辦法，畢竟蛇膽不管怎麼幫， 06/09 00:07
170F：→ jtorngl:幫助楊過打通關脈、加上楊過修練內力∴內力大進沒錯啊 06/09 00:08
171F：→ god2:幫助可是大的咧，至於無忌他沒有乾坤一氣袋時就已經內力 06/09 00:08
172F：→ jtorngl:我沒有淡化蛇膽的幫助啊，但是楊過還是得自己練啊 06/09 00:08
173F：→ god2:達到頂尖高手之境了，也許有乾坤幫助更猛，但他早已夠猛了 06/09 00:08
174F：→ jtorngl:就是打通關脈很難，蛇膽的幫助很大，但是楊過還是得練啊 06/09 00:09
175F：→ god2:但事半功倍啊，連一燈大師都驚嘆於如此奇遇 06/09 00:09
176F：→ god2:更不只事半功倍，他藉此內力大進早已不只一步兩步 06/09 00:10
177F：→ jtorngl:若不靠蛇膽，讓楊過沒打擾的練個五年再來類比不是更好嗎:) 06/09 00:10
178F：→ god2:吃蛇膽的結果就是--->內力大進，中間他當然得吃飯拉屎呼吸 06/09 00:10
179F：→ god2:否則也不能大進，但實際上就是大進了，吃飯拉使不過舉手之勞 06/09 00:11
180F：→ jtorngl:當然，金庸早已把九陽跟易筋並列，我也沒反對啊，so問題？ 06/09 00:12
181F：→ god2:他當然有再修練，但依然事半功好幾倍 06/09 00:12
182F：→ god2:我就說九陽內功進展天下無雙，連楊過郭靖等都無法比擬 06/09 00:13
183F：→ jtorngl:事半功倍，然後呢，我不知道你一直討論這個想表示什麼誒 06/09 00:13
184F：→ jtorngl:進境很快沒錯啊，我一開始也只是說，後來的進境變非常慢 06/09 00:14
185F：→ god2:楊過白駝山內功擊敗陸清篤，金庸說他進展快;楊過夜半長嘯 06/09 00:14
186F：→ god2:黃藥師稱讚他的進展快到連自己都趕不上，對君保也不算甚麼 06/09 00:15
187F：→ jtorngl:進境快，但在古墓用寒玉床多練了古墓內功，內力還是淺啊 06/09 00:15
188F：→ jtorngl:況且，我也不知道張君寶練了多久，張無忌練了五年變那樣 06/09 00:16
189F：→ god2:對你來說很淺，對普通人甚至黃藥師來說夠嚇人了 06/09 00:16
190F：→ god2:對君寶而言那還是不算甚麼，這就是重點 06/09 00:17
191F：→ god2:至於張無忌怎樣就說沒辦法談嘛，邏輯不對啊 06/09 00:17
192F：→ jtorngl:那是受黃藥師激發過的啊，不然比之李莫愁還是不如啊 06/09 00:17
193F：→ god2:張無忌快--->九陽快 張無忌不快-->三丰依然快 06/09 00:17
194F：→ god2:我就是在講受黃激發啊，夠強了吧~~~NO!對君寶還是不值一哂 06/09 00:18
195F：→ jtorngl:所以張君寶練了多久也是個問題啊，練三年跟三個月也差很多 06/09 00:18
196F：→ god2:如果楊過怎樣...搞不好可以...這沒啥建設性，因為無論如何 06/09 00:19
197F：→ god2:君寶就是遠勝於他們的進展，事實擺在那裏，也沒辦法 06/09 00:19
198F：→ jtorngl:我沒說如果楊過怎樣，張君寶又怎樣吧，我不知你如何類比的 06/09 00:20
199F：→ god2:搞不好楊過跨界受到悟空特訓也能毀滅地球，但這沒啥意義就是 06/09 00:20
200F：→ god2:我只是說張君寶的進展快到連眾主角也有所不及 06/09 00:20
201F：→ god2:不管他們有甚麼樣的理由，是時就是如此啊 06/09 00:21
202F：→ jtorngl:你好像認為我在反對楊過20歲的內力讓張君寶不值一哂 06/09 00:21
203F：→ jtorngl:我一開說了，張三丰一開始快，最後的評價是和郭靖比肩 06/09 00:21
204F：→ god2:君寶當時的內力就是全寺最強，根本是外掛啊 06/09 00:21
205F：→ jtorngl:我沒有反對你說張三丰一開始很快，快到楊過連個屁都不如 06/09 00:22
206F：→ god2:但是這依然作弊啊，哪天我想要7歲就到頂尖然後最後跟郭靖一樣 06/09 00:22
207F：→ jtorngl:若扣掉記了五六成九陽十年間內力大進，再算八十年 06/09 00:23
208F：→ jtorngl:那我估計十五歲的張君寶內力量是絕頂期的1/3，算還好啊 06/09 00:23
209F：→ god2:然後說我可是先快後慢XDDD但這個快可未免快的太離譜了@@ 06/09 00:23
210F：→ god2:我不覺得還好，因為他的快已經可以達到全寺最強 06/09 00:23
211F：→ god2:已經可以達到楊過玄鐵劍之境界，那真是太作弊了 06/09 00:24
212F：→ jtorngl:拿當時的少林寺跟絕頂那幾個比，距離還差蠻多的 06/09 00:24
213F：→ god2:這不是單單先快後慢就可以解釋的，他已經不是先快後慢 06/09 00:24
214F：→ jtorngl:就像張無忌練了五年九陽，也勝過一大票人一樣 06/09 00:25
215F：→ god2:所以囉~~~同樣作弊啊 06/09 00:25
216F：→ god2:我就說嘛，你拿張無忌來類比完全不可行 06/09 00:25
217F：→ god2:張無忌很快--->九陽快 張無忌很慢--->三丰依然快 06/09 00:25
218F：→ jtorngl:滅絕比之天鳴、無色…等人應該…暫時不算，不至於不能比吧 06/09 00:27
219F：→ god2:我只是說拿張無忌來作例子不可行 06/09 00:28
220F：→ god2:因為得出的結論無論如何也沒辦法有建設性 06/09 00:28
221F：→ jtorngl:當時少林寺中衰，將之比做武林一派差不多，比如滅絕那樣 06/09 00:29
222F：→ jtorngl:張無忌勝一狗票人，張君寶也勝一狗票人，不至於不能類比 06/09 00:29
223F：→ god2:所以他們都很快啊，同樣用九陽功作弊啊 06/09 00:31
224F：→ god2:如果能夠小時後內力就達到一派掌門，我也想XD 06/09 00:32
225F：→ jtorngl:沒錯啊，很快或是作弊的說法我都沒有反對啊，所以問題在？ 06/09 00:32
226F：→ god2:而且當時少林寺的內力是無法跟滅絕作連結的 06/09 00:32
227F：→ god2:我結論就講了啊，九陽內力進展天下無敵 06/09 00:33
228F：→ god2:但你說這樣的進展還好，我倒是不認為還好 06/09 00:33
229F：→ god2:我認為既然是作弊，就是稍微超乎合理性了，不認為還好 06/09 00:34
230F：→ jtorngl:滅絕相當於護法王，那無色拿來相較於朱子柳之輩，不為過吧 06/09 00:34
231F：→ god2:如果認為這樣的進展還好，那我就不會用作弊形容 06/09 00:34
232F：→ god2:算了啦，不要扯到書上沒說的，這樣沒結論的 06/09 00:34
233F：→ jtorngl:況且還有一個問題在於我不知道張君寶練了幾年了 06/09 00:34
234F：→ god2:相信我，書上沒寫的，你舉一套我可以舉一萬套，沒交集的 06/09 00:35
235F：→ god2:所以如果你認同作弊說法，就不該說還好 06/09 00:35
236F：→ god2:如果你不認同作弊說法，就可以說還好 06/09 00:35
237F：→ god2:但你已經認同了，我就當作第一個邏輯 06/09 00:35
238F：→ jtorngl:所以我認為還好啊，因為一個張無忌的例子在那了 06/09 00:36
239F：→ god2:針對還好的論點不表苟同 06/09 00:36
240F：→ jtorngl:而不是只有張三丰是唯一一個例子，∴九陽很威，沒錯啊 06/09 00:36
241F：→ god2:兩個人都作弊啊，當然可以考高分啊XD 06/09 00:36
242F：→ god2:我可沒說只得容許三丰一個例子耶，這邏輯從何而來@@ 06/09 00:37
243F：→ god2:我的邏輯只在於九陽作弊，跟人等無關 06/09 00:37
244F：→ jtorngl:我也沒有說只容許張三丰一個例子啊，而是張無忌也是這樣 06/09 00:37
245F：→ jtorngl:所以張三丰不是唯一，所以還好啊，反正九陽神功就是威啊 06/09 00:37
246F：→ god2:A作弊很扯，你說B也作弊，所以A不扯，ㄟ~~這邏輯不太對頭 06/09 00:37
247F：→ god2:但不代表A.B作弊這件事還好 06/09 00:38
248F：→ jtorngl:如果只有張三丰是唯一的例子，那就真的嚇死人了 06/09 00:38
249F：→ god2:因為張無忌也作弊啊，當然不能說還好啊 06/09 00:38
250F：→ god2:你不能說你被隕石砸到還好，因為也有別人被砸到過 06/09 00:39
251F：→ god2:這不對，被隕石砸到就不是還好，那就是很誇張 06/09 00:39
252F：→ god2:即便有別人也被砸到那還是誇張 06/09 00:39
253F：→ jtorngl:張無忌好歹也心無旁騖練了五年，我不知張君寶練了多久啊 06/09 00:39
254F：→ god2:同理，張三丰本身九陽作弊不能說還好，即便張無忌同樣作弊 06/09 00:40
255F：→ god2:因為我在講的就是九陽的誇張性，跟人等無關啊 06/09 00:40
256F：→ god2:所以三峰的進展作弊誇張，無忌也是啊~~~都誇張啊 06/09 00:41
257F：→ god2:這一點都沒有矛盾，關鍵再於九陽作弊，不能說還好 06/09 00:42
258F：→ jtorngl:你說作弊是相較於少林寺，但是拿來和絕頂對比，我覺得還好 06/09 00:43
259F：→ god2:不能用動態邏輯啦，哪有一邊說作弊，一邊又說還好的 06/09 00:43
260F：→ jtorngl:先不論你說的，我以我自己看的1/3，對比生涯全盛，就還好 06/09 00:44
261F：→ god2:書上沒有寫的要怎麼講都可以，所已盡量不要扯到那邊 06/09 00:44
262F：→ god2:如果你真的覺得還好，那你就得說還好，作弊是指全部 06/09 00:45
263F：→ jtorngl:沒有寫，但是我的覺得要有個依據啊，就算這個依據未必正確 06/09 00:45
264F：→ god2:否則我也可以說武氏兄弟作弊，跟路邊阿狗ㄚ貓比起來的話XDD 06/09 00:45
265F：→ god2:這樣子不對啦，豈不是動態邏輯了@@ 06/09 00:45
266F：→ god2:如果依據建立在空的上面那就沒有討論價值，說真的 06/09 00:46
267F：→ jtorngl:你覺得嚇死人，我覺得還好，覺得這種東西沒有絕對值可言吧 06/09 00:46
268F：→ god2:到時候會變成兩邊自說自話，毫無交集，我不樂見 06/09 00:46
269F：→ god2:但你一但說是作弊，那就是跟所有類比，便是跟你的還好矛盾 06/09 00:47
270F：→ jtorngl:對比少林寺是很嚇人，但是加上全盛期和其他人相較，還好 06/09 00:47
271F：→ god2:否則武敦儒作弊，朱九真作弊，沙通天作弊，都可以說了XDDD 06/09 00:47
272F：→ god2:這樣不對啦，作弊的說法是不能夠動態標準視之的 06/09 00:48
273F：→ jtorngl:加上全盛期和其他的絕頂高手比，還好，上文沒說清楚 06/09 00:48
274F：→ god2:而且我當時就說了，九陽相對於他派內功，進展天下無雙 06/09 00:48
275F：→ god2:就已經包含了其他所有高手，而我下了作弊的結論 06/09 00:48
276F：→ god2:你當時不反對，反而贊同，現在才反對，實在是太晚了 06/09 00:49
277F：→ god2:所以我才說作弊是相對於所有人，不是你說的動態邏輯 06/09 00:49
278F：→ jtorngl:若讓游坦之心無旁騖練易筋經五年也很可怕吧 06/09 00:49
279F：→ god2:所以你當時既然同意，就不能再說還好 06/09 00:50
280F：→ jtorngl:用這種類比法來看，我就覺得嚇死人對比絕頂高手來說，還好 06/09 00:50
281F：→ god2:除非你說:ㄟ~~~我當時沒看清楚，再給個機會 06/09 00:50
282F：→ god2:那搞不好才有那麼點邏輯可言 06/09 00:51
283F：→ god2:但我當時就已經包含所有高手啦，你也同意啦 06/09 00:51
284F：→ god2:怎麼現在又變成單指少林了，這樣就跟當初我說的不同 06/09 00:52
285F：→ god2:作弊就是作弊，又是泛指全部內功，既然同意 06/09 00:52
286F：→ jtorngl:是啊，金庸把九陽和易筋並列至高無上，要說作弊我認同啊 06/09 00:52
287F：→ god2:就沒有所謂還好的論點，因為矛盾 06/09 00:52
288F：→ god2:所以就不能再說針對少林了啊，因為你當初就視同意我泛指全部 06/09 00:53
289F：→ jtorngl:你說張三丰的內力量高於少林寺全部嚇死人了，張無忌也可啊 06/09 00:53
290F：→ god2:所以同樣作弊啊，怎麼又跳回來了，無窮迴圈@@ 06/09 00:53
291F：→ jtorngl:游坦之練多久忘了，也會嚇死人啊 06/09 00:53
292F：→ god2:你作弊跟老師說旁邊也作弊就可以不用被罰嗎？不行的 06/09 00:54
293F：→ god2:作弊就是作弊 06/09 00:54
294F：→ jtorngl:不過拿張君寶來比絕頂高手，我覺得不會嚇死人啊 06/09 00:54
295F：→ god2:就是誇張，不能跟"還好"放在一起，這是基本的邏輯 06/09 00:54
296F：→ god2:但你當時已經同意了我泛指其他高手而言，九陽是作弊 06/09 00:55
297F：→ god2:既然是作弊，也包含所有高手，那就不能用"還好"來形容 06/09 00:55
298F：→ jtorngl:你說的誇張比較的對象是少林寺，我以絕頂比較不覺得嚇死人 06/09 00:55
299F：→ god2:否則作弊抓別人墊被就沒事了，那考試還真好考啊 06/09 00:56
300F：→ god2:但很抱歉啊，你當時已經同意了 06/09 00:56
301F：→ god2:錯只錯在你自己同意了以後又要反悔，這樣子不太對啦 06/09 00:56
302F：→ god2:我表達得很清楚了，沒有看清楚我想應該不是我的錯 06/09 00:56
303F：→ jtorngl:我認同九陽是作弊內功，但比較絕頂來說沒有嚇死人啊 06/09 00:56
304F：→ god2:但我當時就已經有泛指所有人了，你有異議當時應該提出 06/09 00:57
305F：→ god2:沒道理現在又再說作弊是單指少林寺，那你當時就不該同意 06/09 00:57
306F：→ jtorngl:你作弊，初期飆很快，但生涯全盛期和我差不多，不嚇人啊 06/09 00:57
307F：→ god2:這樣就是動態邏輯了 06/09 00:58
308F：→ god2:既然同意我泛指其他人，又不能用"還好" 06/09 00:58
309F：→ jtorngl:那你把標題改成「嚇死人了，九陽神功的等級」就沒問題啦 06/09 00:59
310F：→ god2:如果不同意，當時就不該同意啊 06/09 00:59
311F：→ god2:而且我說過了，不能用最後來類比 06/09 00:59
312F：→ god2:否則我也想要七歲就達到何足道內功，然後慢慢進展再到頂尖 06/09 01:00
313F：→ god2:這樣分明就是作弊了，不管是跟誰比都是作弊 06/09 01:00
314F：→ jtorngl:我不知道你一直抓著「我同意」是想打什麼？ 06/09 01:00
315F：→ god2:我相信我的內文講得很清楚了，沒有旁人跟您一樣啊 06/09 01:00
316F：→ god2:就是還好跟作弊是矛盾的，你現在改口說還好是針對少林 06/09 01:01
317F：→ god2:那麼當初就不該同意我說的作弊是泛指所有人，因務矛盾 06/09 01:01
318F：→ god2:這是基本的邏輯問題 06/09 01:01
319F：→ jtorngl:九陽作弊沒錯啊，但是張君寶的等級還好啊 06/09 01:02
320F：→ god2:如果進展還好，那就根本犯不著用作弊 06/09 01:02
321F：→ jtorngl:張君寶的等級對比絕頂高手，我認為他有1/3的量，還好啊 06/09 01:03
322F：→ god2:如果說還好就叫作弊，那麼每個人都是作弊，作弊都不作弊了XD 06/09 01:03
323F：→ jtorngl:張君寶到張三丰花了100年相當於郭靖，還好啊 06/09 01:03
324F：→ god2:我七歲也才達到何足道的量啊，所以還好???這樣邏輯不對啦 06/09 01:03
325F：→ god2:這樣分明就是作弊，進展的快速就是作弊，就算最後一樣 06/09 01:04
326F：→ jtorngl:不然你的標題下個「嚇死人了，張三丰的等級」，意思是？ 06/09 01:04
327F：→ god2:那還是作弊，怎麼能用最後的量來類比，有一點不倫不類 06/09 01:04
328F：→ jtorngl:我上一篇開始就以生涯全盛期來比啊，這篇還是這樣比啊 06/09 01:05
329F：→ god2:嚇死了，某某某作弊~~~~就是這個意思 06/09 01:05
330F：→ god2:你不能說XXX也作弊，所以還好~~~作弊就是作弊 06/09 01:05
331F：→ god2:但不能這樣比啊，否則傻瓜也知道七歲就到何足道的內力 06/09 01:06
332F：→ god2:跟14歲才到，甚至30歲.50歲才到，當然是不一樣的 06/09 01:06
333F：→ jtorngl:作弊=九陽很威，張三丰的等級以全盛相當於郭靖=還好 06/09 01:06
334F：→ god2:即便最後可能是一樣，但太快就是作弊 06/09 01:06
335F：→ god2:不，你忘囉！我提醒你喔，作弊不是九陽很威 06/09 01:07
336F：→ jtorngl:如果你要說張君寶的等級相當於郭靖，我的確會嚇死 06/09 01:07
337F：→ god2:你是說：作弊是相比於少林其餘僧人 06/09 01:08
338F：→ god2:相比於少林其餘僧人意義不完全等同於九陽很威 06/09 01:08
339F：→ god2:因為我說的九陽很威是泛指所有內功，不是單指少林唷 06/09 01:08
340F：→ jtorngl:十五歲靠九陽電倒少林，九陽很威，張無忌也是這樣的 06/09 01:09
341F：→ god2:但你的語意前後不一，應該要統一一下，否則這兩句差很多 06/09 01:10
342F：→ jtorngl:但是要論各人最強，張三丰與郭靖比肩，我一開始就這個意思 06/09 01:10
343F：→ god2:我的意思就是他的進竟很嚇人，難道我在說他七老八十嚇人嗎 06/09 01:10
344F：→ god2:你扯到最後一樣就是離題了啊，否則我七歲就跟何足道內力一樣 06/09 01:11
345F：→ god2:就算最後跟郭靖一樣，那還是作弊 06/09 01:11
346F：→ jtorngl:我19:30的推文也是說最強時期，然後你又提到白駝山內功 06/09 01:11
347F：→ god2:我當然是在指一開始的進展啊，誰跟你說後來的進展啊XDD 06/09 01:11
348F：→ god2:白駝山內功也不是指最後啊，都是在講一開始啊 06/09 01:12
349F：→ jtorngl:你用初期很快，我可沒有反對，不是嗎 06/09 01:12
350F：→ god2:你現在的邏輯，最後一樣，所以還好，跟當時完全不同 06/09 01:13
351F：→ jtorngl:你提白駝山內功是指楊過，但是十年論根本不準啊 06/09 01:13
352F：→ god2:所以才是矛盾的地方啊 06/09 01:13
353F：→ god2:我從未說到十年論，你看我先前哪裡打出十年論，從沒有喔 06/09 01:13
354F：→ god2:因為我就是在說九陽的進境快的嚇人，就是在講張三丰 06/09 01:14
355F：→ jtorngl:那你要不要看看從上篇到這篇，我上篇就是和絕頂相比了 06/09 01:14
356F：→ god2:14.5歲的時期，這是從我一開始文中延續下來的 06/09 01:14
357F：→ jtorngl:這篇也提到最強時期，我不知道我怎樣前後不一了 06/09 01:14
358F：→ god2:所以我認為一開始的進展就是作弊，不能用還好 06/09 01:15
359F：→ god2:你可以講你現在的看法啊，但可惜就在你居然同意我了 06/09 01:15
360F：→ god2:既然同意我就得概括承受我說的一開始作弊泛指所有內功 06/09 01:15
361F：→ god2:就跟你現在講的前後不一了 06/09 01:15
362F：→ god2:因為你現在是在講後來，我當時在講開始進展 06/09 01:16
363F：→ god2:你用後來來回答是可以，但若是肯定我的話就得概括承受 06/09 01:16
364F：→ god2:畢竟我是原PO啊，你要首肯我的話當然就是承襲我先前的論點 06/09 01:16
365F：→ jtorngl:覺得這種看法，你能夠把它給絕對值化？我的覺得≠你的覺得 06/09 01:17
366F：→ god2:我就是說一開始的進展等同作弊，從未講後來云云 06/09 01:17
367F：→ god2:你要說後來云云，可以~~~但你不能夠同意我說的一開始 06/09 01:17
368F：→ jtorngl:我這篇文19:30首推就指最強時期了，上篇也和絕頂相較 06/09 01:17
369F：→ god2:因為若是一開始作弊，那就不能用還好來形容 06/09 01:17
370F：→ god2:但我是原PO啊，我的意思很明顯啊，你可以自述看法 06/09 01:18
371F：→ jtorngl:你覺得林志玲很美，我覺得還好，你不同意我覺得還好？ 06/09 01:18
372F：→ god2:雖然現在看起來你的看法跟我的看法完全是兩回事 06/09 01:18
373F：→ god2:你在講後來，我在講一開始，但一但你同意我的論述 06/09 01:19
374F：→ god2:那麼產生矛盾的地方我就得點出來 06/09 01:19
375F：→ god2:這是很合理的討論方式 06/09 01:19
376F：→ jtorngl:你覺得張君寶挑全少林嚇死人，我覺得對比絕頂還好，這樣 06/09 01:19
377F：→ god2:你現在的邏輯就跟我的八竿子打不著，但關鍵在於你先前的同意 06/09 01:20
378F：→ god2:你當時同意我的作弊論點，那就是說一開始的進展快的嚇人 06/09 01:20
379F：→ god2:對比其餘內功九陽天下無雙等同於作弊 06/09 01:20
380F：→ jtorngl:我同意九陽作弊=很威，張君寶比之絕頂，1/3的設定還好 06/09 01:20
381F：→ god2:那就不能用還好來形容，因為你說的還好 06/09 01:21
382F：→ god2:就跟你同意我的論點相互矛盾 06/09 01:21
383F：→ god2:我就說了啊，你現在的論點跟當時不一樣 06/09 01:21
384F：→ god2:我當時說的作弊就是只開始的進展，你同意了就不能用還好 06/09 01:21
385F：→ jtorngl:最強時期的1/3量，這樣的設定對比絕頂那票人還好，這樣 06/09 01:21
386F：→ god2:如果我七歲就能夠有何足道內力，那跟14歲30歲50歲當然不同 06/09 01:22
387F：→ god2:那就是作弊，儘管最後我的內力跟郭靖一樣，那還是作弊 06/09 01:22
388F：→ god2:沒甚麼還好，快的超乎尋常作弊就不能用還好 06/09 01:23
389F：→ god2:那你現在就到哈佛念書，跟幼稚園跳級到哈佛都然不一樣 06/09 01:23
390F：→ jtorngl:作弊=九陽很威，但是張君寶1/3的設定對比絕頂還好，就這樣 06/09 01:23
391F：→ god2:即便你最後可能老的時候跟他都在當教授，但他依然是作弊進展 06/09 01:24
392F：→ god2:不能用還好來形容 06/09 01:24
393F：→ god2:你的作弊與還好屬於動態邏輯，就這樣 06/09 01:24
394F：→ god2:你已經作弊了，很誇張，就算以後都沒作弊，還是不能改變 06/09 01:25
395F：→ god2:你現在作弊很誇張的這個事實 06/09 01:25
396F：→ god2:我要說的就是君寶靠著九陽作弊，進展誇張的快 06/09 01:26
397F：→ god2:就算日後跟郭靖同樣達絕頂之境，那還是誇張，還是作弊 06/09 01:26
398F：推 alecgood:不是已經比到張無忌了嗎?XD所以我以為伏魔金剛圈可比一下 06/09 20:18
399F：→ god2:可是你說"當時"啊~~~最強的當然就不是他們了 06/10 13:22
400F：→ god2:而且渡字三僧功力也有差距，渡難最強 06/10 13:30
401F：→ god2:再者，其實他們個人功力都沒有強的誇張，反倒跟圓真相若 06/10 13:30
402F：→ god2:只有結成陣勢才能發揮極大威力 06/10 13:31
403F：→ god2:要論最強，空見搞不好還是最強的~~~ 06/10 13:32
404F：→ god2:ANYWAY 當時指的就是何足道上少林之時，三僧還沒出世呢XD 06/10 13:33
405F：推 joe198525:樓上...最強是渡厄 渡難 我記得是最弱的= = 06/10 20:38
406F：→ god2:渡厄修為的確最高，但武功最弱的是渡劫 06/11 10:49
407F：→ god2:但無論如何，他們每個人都跟圓真功力差不了多少 06/11 10:50
408F：→ god2:反倒是空見的功力倒是最強的，可惜早死了 06/11 10:51