既然版友反應 自此篇之後將回您信箱 您想要於本版繼續發文亦為您之自由 ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言： : ※ 引述《god2 (god2)》之銘言： : : ^^^^^^^^^^^^^ : : 照啊!!!就是這裡啊 : : 我就是質疑你立場變來變去 : 我一開始沒打後面 : 你管我後頭要接什麼？ : 你憑什麼認定我的意思是因為沒用所以沒有使用？ : : 憑甚麼一開始認為沒有停，"沒有使用" : 又來了 : 我說的是沒有用（這是沒有用處的意思） : 誰知道你會解讀成『沒有使用』 : 我哪一句打沒有使用了 : 誰規定沒有用一定等於沒有使用而不能等於沒有用處？ : 好啦，你解讀錯誤我糾正你 : 反正中文字很奧妙，沒用可以說是沒有用處或是沒有使用 : 你解讀錯誤我不怪你 : 我解釋清楚就好了，你幹嘛說我改變立場？ 1.關於你的前後矛盾 細看第一篇文章 因為你是接著我的語句使用肯定句回答我 若為肯定必為首肯我說的'沒有使用'的語意 我問說為什麼歐陽鋒不行？ 你說因為他覺得沒有用(效果)，所以沒有微微一停 這句話就非常肯定的認定他之所以不使用是因為沒有效果 就像我問你為什麼考試不及格 你說因為沒有用(就算及格也啥用) 說這句話的意思就是你不及格 怎麼可以多方解讀？這是一個鎖定的語意使用，恐怕您的國文要重修 如果你的考試及格，是絕不會回答'因為沒有用'這句話的 結果你最先的立場 "沒有微微一停，因為沒用" 變為 "也許有微微一停，但沒描述" 再轉為 "也許有微微一停但我判斷應該沒有" 最後一篇文章，被我點出矛盾後，知道自己的立論猶疑不定 索性肯定自己的猶疑不定 說 "有兩種可能" 殊不知第一種可能跟其餘可能是互斥的 如果你要接納的話等同於廢話 "你考試絕對沒及格" 和 "你考試也許有及格" 以及 "上兩者的可能都有" 你都想要占有這三者的立論權 這是不合理的 試問 你的立論基礎在哪裡 前後搖擺，不停擴張互斥的論點就是你的調性？ 也許是你覺得第一種論點立足不穩被我駁斥 趕緊找第二個立足點 卻忘了把你那隻腳從第一個立足點移開 還想兩者皆佔 只能落的前後矛盾無立足之地的悲慘下場 你不停的加強肯定自己的猶疑不定 但那不是肯定，那還是猶疑不定 2.關於歐陽鋒的反應 你認為歐陽鋒是個全知全能的強者 想也知道這是一個普通的陷阱，是把上頭封起來讓你出不去 所以他一看到這個陷阱就想趕快掉下去，再急著上來 試問？你這麼急切而肯定的幫歐陽鋒想 真的一點都沒有認為你的想法錯陋百出嗎 什麼叫"想也知道就是普通陷阱" 光地洞型陷阱就有好些種，砍腳倒刺使毒火油 而這些類又可以有不同的使用方式， 憑什麼你會認為歐陽鋒一看就知道這是最普通的一種 郭靖等認為這是普通陷阱，那是廢話， 因為他們是設計者，他們當然知道這是普通的陷阱， 你的腦筋不知道是故意還是真的轉不過來 但歐陽鋒不是設計者，你憑什麼認為他會知道這是最普通的一種 想趕緊掉下去，毫不掙扎微停 又再度回到你的最大荒謬處 以讀者全知全能的立場來看劇情 你知道這是什麼樣的陷阱，有以為歐陽鋒也知道 這跟你知道某腳色跳崖不死，以為某腳色必然知道的荒謬有何不同 還想玩文字遊戲 說這不同 一個是計策，一個是劇情 殊不知，劇情包羅萬有，只要是書中的事物都可叫做劇情 設計計策也屬劇情的一部分 況且重點是在於你的未卜先知，你反駁說你沒有未卜先知劇情 只有未卜先知計策，可笑的是這計策只有設計者與讀者才能未卜先知 你憑什麼讓歐陽鋒也跟您一起未卜先知起來 至於歐陽鋒沒有用毛毯捲物，你說是因為毛毯把他身體包起來 講的像是你親見場景一樣 那這樣一來就太容易啦， 歐陽鋒被毛毯包住連袍袖一拂微微一停都不能 不能藉毯子捲物，更不能藉由椅子借力 但很可惜的是 全是你的猜測，一切都是"沒有意外的話歐陽峰會被毯子包住" 你有做過實驗嗎，憑什麼說掉下去會被毯子整個包住 完全沒有立論基礎的臆測怎能做準 說實在話，要預測的話 我可以預測的比你準個百倍 毯子在路徑中朝歐陽楓身體處有包覆狀態的移動 你這樣的猜測是對了1/10 但我們既要討論在下落初始狀態，那就是歐陽鋒微微一停 甚至藉椅子毯子反躍的時候 那麼毯子的包覆程度亦是在初始狀態 也就是頂多比平坦時稍有上揚彎曲，如此而已 若是下落初時的狀態就能包覆住歐陽鋒的身體 也許你的毯子是含有彈簧的強力夾子吧 那是絕對不可能包住歐陽鋒的，不要有這樣的妄想 退一萬步來說，照你的邏輯 這是一個魔毯，在下落出時的狀態就能立刻包覆起歐陽鋒 但歐陽鋒何等人物， "沒有意外"的話 若不能瞬間扯離毯子借其捲物，再不濟也能扯裂毯子 施力反躍甚至捲物脫困(潑水者在洞口附近) 怎可能被此一區區毯子搞的毫無掙扎餘地 再來，若是他被毯子包覆的如此狼狽無法扯離， 又怎能觸底時瞬間躍起脫困 他理當得花時間扯開毯子，甚或來不及，只好帶著毯子躍出 但書中並未這樣寫，表示他絕沒被毯子包覆住，更不要說被包的這麼狼狽了 請不要繼續幻想，謝謝 3.借力反躍 也許你很想要說自己很懂物理 但你的敘述中讓我完全看不出來你懂的任何一丁點基礎物理 不只有F=ma，更不要說你連F=ma都解讀錯誤 郭靖施力歐陽克，讓自己克服向下的速度並且獲得向上的速度，達到樹幹上 假設樹幹高達8公尺，理想狀態不計算空氣阻力 他們下落的速度相仿且再一兩公尺便要觸地 那麼他們大約花了1.2秒的時間，下落速度約為11.7 m/s 而郭靖既要反躍枝頭，好歹也得有個6.3 m/s(就算讓他返躍稍矮的枝頭)的反向速度 那他所要克服的速度差便為 18 m/s 以郭靖的力道而論他得花個一秒左右施力，才能得到如此的速度差 反觀歐陽鋒，他的力量至少是郭靖的2.5倍以上 而他所要反躍的距離更不到郭靖的十分之一 只要你的施力確立，不管大的還是小的物體依然可以給你提供一樣的反作用力 你說抵銷重力都不夠了怎麼向上， 這是完全外行的講法 既然你想要講施力與加速度跟質量，那就跟你的重力無關 重點是在於你所施的力以及所得到的加速度 當你在空中的時候，提到重量抵銷是想幹麻，搞笑嗎 告訴你，什麼叫做抵銷重力 這個講法是錯的 正確說法叫做"獲得一定量的加速度以克服下落11.7m/s的速度，讓自己的速度變為零" 這才是對的講法 抵銷重力云云純粹是你想魚目混珠，外行充內行的馬腳之作 好，我們反過來看郭靖的例子 既然他得到了反向的加速度 就得看此加速度的時間，他與歐陽克接觸了一秒左右(也就是落下0.2秒後便接觸施力) 沒有接觸時間，施力再大也是枉然，郭靖藉此一秒才得以獲得反向加速度 而我們算得郭靖的施力約為1000公斤重 既然要硬是使用科學解釋，那麼或許就有跟金老描述相悖的地方 (郭靖能施力1000公斤嗎，在此就當作他能如此施力) 我們既然要用科學解釋，就是要把他們套入一個模組裡面 舉個例子 a在某場地能長期而穩定每球季揮出50支全壘打 b在某場地能長期而穩定每球季揮出40支全壘打 假使換個星球比賽 a只能長期而穩定每球季揮出25支全壘打 我們就能合理推論 b在此星球只能長期而穩定每球季揮出20支全壘打 這是最合理的推論，也許有別的推論，但沒比這個合理 郭靖套入此科學模組裡 歐陽鋒亦然 假定歐陽鋒的施力是2000公斤重 那麼他椅子較輕較不好施力，就給他施力時間為0.25秒 他所能獲得的反向加速度為8.3 m/s 我們讓他下落總時間為0.5秒 (他一開始的0.25秒沒反應過來，緊接著才藉由椅子施力0.25秒) 下落的末速為4.9 m/s 加上此反向加速度他便能有至少3.4 m/s的上躍速度 足以讓他返躍到半個身子突出陷阱 怎會不能脫困？ 怎麼會連重力都抵銷不了？ 怎麼有需要郭靖的十幾倍施力才能脫困的這種算法？ 您的跳躍施思考真是讓我百思不得其解 若已經持續落下的郭靖能藉歐陽克反躍到樹幹 那麼才剛落下的歐陽鋒必能藉由椅子反躍半個身子之多 : : 後來卻又轉為 : : "也許有使用，但沒描述" : : 大概在你的世界裡 : : 肯定句跟疑問句是一樣的價值吧 : 誰管你的世界是怎樣咧 : 我的意思就是強調那樣作沒屁用 : : 那要如何跟你討論 : : 把旁人的猜測變成肯定 : : 把自己的肯定避重就輕轉為猜測 : : 這樣的討論真是輕鬆寫意不必負責任 : : 老實說我還真是羨慕你呢 : 你承認你扭區別人的意思就好了 : 你管別人的態度如何？ : 是你解讀我的文意，不是我解讀你的意思 : : 我糾正你立論的邏輯錯誤 : : 也是我的自由啊 : 誰立論錯誤了？ : 你自己打一個錯誤的理論塞到別人嘴裡叫做我立論錯誤喔？ : : 我可沒有不准你從善如流耶 : : 只是我把他指出來而已呀 : 笑話，那明明是你自己腦筋不清楚 : 我回答簡略一點，誰知道你解讀能力那麼差勁？ : 解讀錯誤就算了，我糾正你變成我改變立場？ : : 嗯 : : 但就您的回答而言 : : 您倒是不停再度強化立場變來變去的特質 : 那是你自己看不懂 : 本來這件事就沒有一定的選擇 : 但我打文章幹嘛一定要打的清楚無比？這又不是寫論文 : 我偶爾偷懶一點，你看不懂就算了 : 別人補充你就承認錯誤就好 : : 笑死了 : : 你是有沒有好好看我文章啊 : 有啊！很好笑啊！ : : 你可以猜測歐陽鋒的心態，我就不行??? : 可以啊！ : : 我認為他可以藉由毛毯捲物脫困 : 事實上就是沒有嘛！ : 你要認為歐陽鋒很差勁，沒想到要藉毛毯脫困 : 我要認為歐陽鋒東邪張無忌等來處在相同情況下 : 一樣也作不到，這樣不行嗎？ : 憑什麼歐陽鋒就一定要有瞬間能力把在腳下的毛毯來抓起來捲人？ : : 甚至藉由潑水者借力反躍 : 潑水者不是在陷坑外嗎？ : : 微微一停當然可以爭取到時間 : : 再來，微微一停是高手自然反應 : : 從張無忌到黃藥師皆然， : : 但閣下反而認為，一看到陷阱很開心的想趕快掉到洞底，才是自然，隨你囉 : 我有說很開心嗎？ : 我說的是無法可想之下，往下衝反而更有利 : 你一直認為歐陽鋒一定有辦但他不作 : 我可不這樣想，也許他是作了沒用所以沒寫出來 : 也許他是根本認為沒用，所以不作誰知道咧 : : 甚麼叫想也知道 : : 我想也知道主角墜崖不會死啊，我想也知道主角散功會復功啊 : : 但您以為書中角色跟你一樣，站在讀者全知全能的上帝立場觀看全局啊？ : 你把這和主角墜崖不會死扯在一起，是誰用讀者全知角度來看全局？ : 當你會把主角跳崖跳為這是很尋常的事情，代表你就是站在讀者角度啦 : 如果你站在書中角色看事情，你會認為這種事情很尋常嗎？ : 但是這個陷坑計策，連郭靖魯有腳等都說這計策很老套， : 你認為他們也是站在讀者全知角色所以才這樣認為嗎？ : : 角色是當然是不知道自己將來的後果啊 : : 那您也太天真了吧，甚麼都用結果論來帶入(從張無忌到歐陽鋒全套結果論就對了) : 天真的是你吧！才會認為老套的計策可以和老套的劇情類比 : 老套的計策（書鍾角色都承認是老套，所以這是以書中角色角度來看待的） : 老套的劇情（掉懸崖不死、散功後必可復功，這是只有讀者看慣了老套劇情才會這樣想） : 把書中角色的角度和讀者角度硬湊在一起類比，是誰邏輯錯亂啊！ : : 甚麼叫"想也知道最常見的手法就是把上頭封起來讓你出不去" : : 這個的論點可笑到家，你是看完小說才放這馬後砲，這不是廢話嗎 : : 殊不知陷阱千奇百怪，砍腳倒刺使毒火油皆有 : : 還上頭封起來這種想當然耳的廢言咧 : : 完全不值一駁 : : 你難道能在掉下去瞬間就立刻能夠分析出這是哪一種類型的陷阱 : : 然後毫不掙扎索性直接掉到洞底再返躍？ : 就跟你說了有前提啊！ : 前提是歐陽鋒『沒能力』不掉下去 : 你一直認為他可以掙扎或許可以不掉下去 : 你也提了一些其他人的作法認為他應該有機會藉由這些方法脫困 : 但歐陽鋒不這麼做的理由，你認為是金庸把他寫破格，居然沒想到這樣做 : 但你提的那些方法，和歐陽鋒的場景不同 : 黃藥師一腳虛踢，那是一腳踩空時用的， : 可笑的是書上都寫左腳踩空了，你還當成是兩腳踩空， : 所以對你的解讀能力我抱持疑問是應該的 : 玉簫撐洞壁，是洞壁在他身旁他可以撐 : 張無忌努力微微一停，這是要爭取可以拍到的石桌來藉力躍起 : 你說可以拍椅子，但石桌是固定的，椅子是下墮的 : 能藉的力大小有差，你沒分清楚 : 至於毛毯捲人，想必是從公孫止作法得來的靈感吧， : 但公孫止本來就把長袍拿在手上當武器 : 掉下去時，往上甩希望拉到什麼東西這很正常 : 但歐陽鋒是整張毛毯在腳下，掉下去時，會發生什麼情形你自己想吧！ : 沒意外的話，瞬間那張毛毯把整個人含椅子包住吧！ : 金庸那個場景有被整張布包住，急切之間還可以瞬間抽開的？ : 歐陽鋒被帆布蓋住，也要靠洪七公幫他掀開啊！ : 公孫止可以瞬間用布捲人，那本來就是他的武器拿在手上的 : 跟歐陽鋒那種整張布在腳下，然後往下墮的又不一樣 : : 你想這樣相信，嗯，你的自由 : 你想相信歐陽鋒反應就是那麼差勁，那隨便你啊！ : 若東邪和西毒武學能力差不多，反應理當也差不了多遠 : 沒道理類似的事情反應這麼差勁 : 那簡單啊！就解釋成那些場景是不同的 : 換成東邪來遇到和歐陽鋒相同場景時，他也一樣會掉下去 : 而且那的確有些本質上的差別 : 你會覺得奇怪，不就是擬任為歐陽鋒『應該能怎樣作』但他沒作不是嗎？ : 要解釋很簡單啊！因為你認為的是錯的 : 歐陽鋒就是沒辦法那樣作（藉力躍起，扯毛毯綁人） : 或是那樣作也沒用（微微一停） : : 可以啊 : : 可能性的大小而已 : : 大家自己判斷 : : 閣下又再變立場了XDD : : 到底他有沒有微微一停 : : 你上文說因為沒用所以沒停 : : 現在卻又說有停但未描述 : : 好歹統一一下吧 : : 才隔個幾行就錯漏百出了@@ : 所以我說你解讀能力非常非常差勁 : 我很早之前在推文的時候就說過了 : 我不確定歐陽鋒當時的場景是如何 : 但『微微一停沒啥用處』是我認定的 : 因此可能結果是，微微一停但沒作用，所以金庸懶得描寫 : 就跟張無忌從懸崖掉下去一樣，直接寫他掉下去 : 另一種就是，歐陽鋒判斷周遭無法藉力反躍 : 索性放棄掙扎，徒盡快掉下去後，可藉力衝上 : 我早就說過可能性有這兩種 : 你說我變來變去，廢話，我有時在解釋第一種情形，有時在解釋第二種情形 : 奇怪了，我認定的可能有這兩種，我幹嘛要統一一種看法？ : 說人錯漏百出才奇怪咧，原來提出兩種可能叫做錯漏百出喔？ : 之所以會強調微微一停沒用處，視因為這兩種情形有個共通前提 : 就是歐陽鋒可微微一停但對事情沒幫助 : 因為我認定歐陽鋒的反應與能力不會書給張無忌和東邪 : 你看到歐陽鋒和張無忌東邪的作法不同 : 你想到的是金庸對歐陽鋒不公平，把他描述的太破格 : 別人可辦的到，但他卻無法及時應變（你總不會認為歐陽鋒沒能力吧 : 你應該是認為歐陽鋒反應太差，沒辦法和張無忌他們一樣及時反應 : 但我的想法是，歐陽鋒應該不會輸給這些人 : 所以金庸之所以沒有描述那些掙扎畫面，就是兩個可能嘛！ : 一是他有掙扎，但是沒用，就跟張無忌被朱常齡陷害一樣 : 另一種是他判斷沒屁用，所以放棄掙扎讓他直接掉下去 : : 也許你可以預知自己將死於何年何月何種死法吧 : : 那麼我就能相信歐陽有這種未卜先知的能力XDD : 這跟何年和月死法有什麼相關？ : 你又提出不倫不類的類比出來 : 張無忌想拍石桌，是因為他判斷拍到石桌可以藉力躍起 : 張無忌為何不要乾脆一掌需拍空氣來藉力躍起？這樣趙敏不就沒辦法擋 : （往下虛拍可是也能借到些力的） : 很簡單啊！張無忌知道這樣作沒辦法藉力躍起嘛！ : 他們的一些動作本來就包含自己的判斷在內 : 又不是單純用反射動作的 : 你要歐陽鋒作一些事情，總要有機會啊！ : : 原來水不用人潑喔? : 水當然是等掉下去了才潑 : 你要歐陽鋒借水柱拉人喔？ : : 我說的就是停滯啊 : : 至於反躍是在講借物使力 : : 您好歹也搞清楚一下狀況， : : 總共有分三步 : : 利用內息停滯 : 停滯只能一瞬間，何況歐陽鋒是飛奔過去坐落的 : 往下的力道比較大 : : 藉由椅子借力反躍 : 椅子我提過了，頂多讓他停滯，反躍辦不到 : : 利用毛毯捲物脫困 : 毛毯我也提過了 : 還有什麼方法提出來吧！ : : 我沒有說一定能成功 : : 但至少也要有這樣的步驟才較為合理 : : 否則你以後遇到比你強壯數倍的雞姦犯想對你施暴，乾脆束手就擒嗎？ : : 你當然是會反抗的啊，即使你知道反抗渺茫最終大半還是會被雞姦 : : 但反抗是一定要的吧，怎麼可能開心啥都不做，請君入菊花，恕在下無法索解了 : 掉下去又不一定掛，留在半空也不見得更安全 : 按照你的設定，歐陽鋒是個反應很差勁的高手 : 按照我的設定，歐陽鋒擁有高手該有的反應 : 誰的比較合理？ : : 誰說借的力要一樣了 : : 不要無中生有好不好 : : 就算不一樣也足以反躍 : 金庸沒說過能藉椅子來反躍，足以反躍是你個人的設定 : 但椅子足以反躍，會出現歐陽鋒是個武功雖高，但反應很遜的人這樣的結果 : 郭靖黃蓉他們也是愚蠢到，不知道五絕的能力 : 還留下一個可以讓歐陽鋒藉力反躍的東西在上頭 : 如果椅子不足以反躍呢？（這是我個人的認定） : 那郭靖他們佈這計策很正確，歐陽鋒有此結果也不意外 : 好啦！你可以告訴我為何你好像100％認定歐陽鋒藉椅子就足以反躍的？ : : 不要變來變去啦 : : 到底有沒有停滯 : : 您統一一下見解吧 : : 一下說沒用!!!所以沒停 : : 一下又說，好吧，也許有停，但沒用 : : 您也幫幫忙吧 : : 是這樣子討論議題的啊 : : 尚書大人@@ : 看你是回答那邊啊！ : 我本來就說過是兩個可能了 : 我怎麼知道你會看不懂，不過也難怪啦！ : 左腳踩空都可以看成兩腳都空了 : : 就說那個時候的反應合理性本就是抗拒落入洞中的 : : 您反倒說想趕快進洞才合理，這哪門子道理 : : 再來，郭靖當時武功不如歐陽鋒一大截，你怎麼知道歐陽鋒不能藉此擒拿糾纏 : 誰說一大截的，硬拼掌力歐陽鋒還差點輸了 : 郭靖和歐陽打，至少2.30招內還不會輸 : 而且這還是平地對戰 : 那歐陽鋒是在空處毫無著力處，更難閃避好吧！ : : 最後，歐陽鋒有一兩個手段可"企圖"藉此反躍，停滯下墜是第一步， : : 連第一步就放棄啥都不幹，誰信??? : 我信啊！只要椅子不足以反躍，毛毯急切間沒辦法抽出來 : 歐陽鋒能幹麻？一兩個手段有用那是你認定的 : 我不知道你哪來的信心啦！ : 還是你不想承認你自己認定的東西可能沒屁用 : 所以乾脆認定歐陽鋒是個反應差勁高手？ : 原來真的讓歐陽鋒破格的是你自己 : 你會覺得嘔是因為你認定這些東西有機會不是嗎？ : 但如果這些東西是沒機會的的呢？ : : 較大所以反躍的距離較高啊，較小所以反躍距離較低啊 : : 一張椅子也要重達人類體重的十分之一吧 : 誰說的？書上有強調那是輕便倚，不然怎麼放在陷阱上頭？ : 如果是張竹椅更可能1公斤都不到 : 最好一個人只有2.3十公斤啦！ : : 歐陽鋒只要能藉此反躍郭靖當時十分之一的距離也足以脫困 : 物理零分，誰說10之一重量就是十分之一距離？ : F=ma沒學過嗎？ : : 更遑論他武功遠勝當時的郭靖不只一倍 : : 不要給我轉移話題避重就輕 : : 大歸大小歸小 : : 而不是大歸大，小規零 : : 邏輯完全崩潰 : F=ma ，M是質量，這很重要 : 你給一個東西施力，瞬間形成加速度 : 反作用力是看你施力所獲得的反向力道 : 你施力讓一個50公斤重的東西獲得1的加速度， : 可以得到讓50公斤重的東西反向加速1的力道 : 以郭靖來說，他給歐陽克10幾加速度的力道向下 : 自己反向可獲得10幾加速度向上（重力加速度是10向下） : 因此可抵銷重力之後，還獲得向上的力道 : 如果歐陽克改成1/10～1/20重量的椅子咧 : 力道只有0.5～1，抵銷重力都不夠了怎麼向上啊？ : 歐陽鋒想藉力向上，至少要給10倍餘郭靖給歐陽克的力道才可能向上 --

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