既然版友反应 自此篇之後将回您信箱 您想要於本版继续发文亦为您之自由 ※ 引述《wfelix (青云)》之铭言： : ※ 引述《god2 (god2)》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^^^ : : 照啊!!!就是这里啊 : : 我就是质疑你立场变来变去 : 我一开始没打後面 : 你管我後头要接什麽？ : 你凭什麽认定我的意思是因为没用所以没有使用？ : : 凭甚麽一开始认为没有停，"没有使用" : 又来了 : 我说的是没有用（这是没有用处的意思） : 谁知道你会解读成『没有使用』 : 我哪一句打没有使用了 : 谁规定没有用一定等於没有使用而不能等於没有用处？ : 好啦，你解读错误我纠正你 : 反正中文字很奥妙，没用可以说是没有用处或是没有使用 : 你解读错误我不怪你 : 我解释清楚就好了，你干嘛说我改变立场？ 1.关於你的前後矛盾 细看第一篇文章 因为你是接着我的语句使用肯定句回答我 若为肯定必为首肯我说的'没有使用'的语意 我问说为什麽欧阳锋不行？ 你说因为他觉得没有用(效果)，所以没有微微一停 这句话就非常肯定的认定他之所以不使用是因为没有效果 就像我问你为什麽考试不及格 你说因为没有用(就算及格也啥用) 说这句话的意思就是你不及格 怎麽可以多方解读？这是一个锁定的语意使用，恐怕您的国文要重修 如果你的考试及格，是绝不会回答'因为没有用'这句话的 结果你最先的立场 "没有微微一停，因为没用" 变为 "也许有微微一停，但没描述" 再转为 "也许有微微一停但我判断应该没有" 最後一篇文章，被我点出矛盾後，知道自己的立论犹疑不定 索性肯定自己的犹疑不定 说 "有两种可能" 殊不知第一种可能跟其余可能是互斥的 如果你要接纳的话等同於废话 "你考试绝对没及格" 和 "你考试也许有及格" 以及 "上两者的可能都有" 你都想要占有这三者的立论权 这是不合理的 试问 你的立论基础在哪里 前後摇摆，不停扩张互斥的论点就是你的调性？ 也许是你觉得第一种论点立足不稳被我驳斥 赶紧找第二个立足点 却忘了把你那只脚从第一个立足点移开 还想两者皆占 只能落的前後矛盾无立足之地的悲惨下场 你不停的加强肯定自己的犹疑不定 但那不是肯定，那还是犹疑不定 2.关於欧阳锋的反应 你认为欧阳锋是个全知全能的强者 想也知道这是一个普通的陷阱，是把上头封起来让你出不去 所以他一看到这个陷阱就想赶快掉下去，再急着上来 试问？你这麽急切而肯定的帮欧阳锋想 真的一点都没有认为你的想法错陋百出吗 什麽叫"想也知道就是普通陷阱" 光地洞型陷阱就有好些种，砍脚倒刺使毒火油 而这些类又可以有不同的使用方式， 凭什麽你会认为欧阳锋一看就知道这是最普通的一种 郭靖等认为这是普通陷阱，那是废话， 因为他们是设计者，他们当然知道这是普通的陷阱， 你的脑筋不知道是故意还是真的转不过来 但欧阳锋不是设计者，你凭什麽认为他会知道这是最普通的一种 想赶紧掉下去，毫不挣扎微停 又再度回到你的最大荒谬处 以读者全知全能的立场来看剧情 你知道这是什麽样的陷阱，有以为欧阳锋也知道 这跟你知道某脚色跳崖不死，以为某脚色必然知道的荒谬有何不同 还想玩文字游戏 说这不同 一个是计策，一个是剧情 殊不知，剧情包罗万有，只要是书中的事物都可叫做剧情 设计计策也属剧情的一部分 况且重点是在於你的未卜先知，你反驳说你没有未卜先知剧情 只有未卜先知计策，可笑的是这计策只有设计者与读者才能未卜先知 你凭什麽让欧阳锋也跟您一起未卜先知起来 至於欧阳锋没有用毛毯卷物，你说是因为毛毯把他身体包起来 讲的像是你亲见场景一样 那这样一来就太容易啦， 欧阳锋被毛毯包住连袍袖一拂微微一停都不能 不能藉毯子卷物，更不能藉由椅子借力 但很可惜的是 全是你的猜测，一切都是"没有意外的话欧阳峰会被毯子包住" 你有做过实验吗，凭什麽说掉下去会被毯子整个包住 完全没有立论基础的臆测怎能做准 说实在话，要预测的话 我可以预测的比你准个百倍 毯子在路径中朝欧阳枫身体处有包覆状态的移动 你这样的猜测是对了1/10 但我们既要讨论在下落初始状态，那就是欧阳锋微微一停 甚至藉椅子毯子反跃的时候 那麽毯子的包覆程度亦是在初始状态 也就是顶多比平坦时稍有上扬弯曲，如此而已 若是下落初时的状态就能包覆住欧阳锋的身体 也许你的毯子是含有弹簧的强力夹子吧 那是绝对不可能包住欧阳锋的，不要有这样的妄想 退一万步来说，照你的逻辑 这是一个魔毯，在下落出时的状态就能立刻包覆起欧阳锋 但欧阳锋何等人物， "没有意外"的话 若不能瞬间扯离毯子借其卷物，再不济也能扯裂毯子 施力反跃甚至卷物脱困(泼水者在洞口附近) 怎可能被此一区区毯子搞的毫无挣扎余地 再来，若是他被毯子包覆的如此狼狈无法扯离， 又怎能触底时瞬间跃起脱困 他理当得花时间扯开毯子，甚或来不及，只好带着毯子跃出 但书中并未这样写，表示他绝没被毯子包覆住，更不要说被包的这麽狼狈了 请不要继续幻想，谢谢 3.借力反跃 也许你很想要说自己很懂物理 但你的叙述中让我完全看不出来你懂的任何一丁点基础物理 不只有F=ma，更不要说你连F=ma都解读错误 郭靖施力欧阳克，让自己克服向下的速度并且获得向上的速度，达到树干上 假设树干高达8公尺，理想状态不计算空气阻力 他们下落的速度相仿且再一两公尺便要触地 那麽他们大约花了1.2秒的时间，下落速度约为11.7 m/s 而郭靖既要反跃枝头，好歹也得有个6.3 m/s(就算让他返跃稍矮的枝头)的反向速度 那他所要克服的速度差便为 18 m/s 以郭靖的力道而论他得花个一秒左右施力，才能得到如此的速度差 反观欧阳锋，他的力量至少是郭靖的2.5倍以上 而他所要反跃的距离更不到郭靖的十分之一 只要你的施力确立，不管大的还是小的物体依然可以给你提供一样的反作用力 你说抵销重力都不够了怎麽向上， 这是完全外行的讲法 既然你想要讲施力与加速度跟质量，那就跟你的重力无关 重点是在於你所施的力以及所得到的加速度 当你在空中的时候，提到重量抵销是想干麻，搞笑吗 告诉你，什麽叫做抵销重力 这个讲法是错的 正确说法叫做"获得一定量的加速度以克服下落11.7m/s的速度，让自己的速度变为零" 这才是对的讲法 抵销重力云云纯粹是你想鱼目混珠，外行充内行的马脚之作 好，我们反过来看郭靖的例子 既然他得到了反向的加速度 就得看此加速度的时间，他与欧阳克接触了一秒左右(也就是落下0.2秒後便接触施力) 没有接触时间，施力再大也是枉然，郭靖藉此一秒才得以获得反向加速度 而我们算得郭靖的施力约为1000公斤重 既然要硬是使用科学解释，那麽或许就有跟金老描述相悖的地方 (郭靖能施力1000公斤吗，在此就当作他能如此施力) 我们既然要用科学解释，就是要把他们套入一个模组里面 举个例子 a在某场地能长期而稳定每球季挥出50支全垒打 b在某场地能长期而稳定每球季挥出40支全垒打 假使换个星球比赛 a只能长期而稳定每球季挥出25支全垒打 我们就能合理推论 b在此星球只能长期而稳定每球季挥出20支全垒打 这是最合理的推论，也许有别的推论，但没比这个合理 郭靖套入此科学模组里 欧阳锋亦然 假定欧阳锋的施力是2000公斤重 那麽他椅子较轻较不好施力，就给他施力时间为0.25秒 他所能获得的反向加速度为8.3 m/s 我们让他下落总时间为0.5秒 (他一开始的0.25秒没反应过来，紧接着才藉由椅子施力0.25秒) 下落的末速为4.9 m/s 加上此反向加速度他便能有至少3.4 m/s的上跃速度 足以让他返跃到半个身子突出陷阱 怎会不能脱困？ 怎麽会连重力都抵销不了？ 怎麽有需要郭靖的十几倍施力才能脱困的这种算法？ 您的跳跃施思考真是让我百思不得其解 若已经持续落下的郭靖能藉欧阳克反跃到树干 那麽才刚落下的欧阳锋必能藉由椅子反跃半个身子之多 : : 後来却又转为 : : "也许有使用，但没描述" : : 大概在你的世界里 : : 肯定句跟疑问句是一样的价值吧 : 谁管你的世界是怎样咧 : 我的意思就是强调那样作没屁用 : : 那要如何跟你讨论 : : 把旁人的猜测变成肯定 : : 把自己的肯定避重就轻转为猜测 : : 这样的讨论真是轻松写意不必负责任 : : 老实说我还真是羡慕你呢 : 你承认你扭区别人的意思就好了 : 你管别人的态度如何？ : 是你解读我的文意，不是我解读你的意思 : : 我纠正你立论的逻辑错误 : : 也是我的自由啊 : 谁立论错误了？ : 你自己打一个错误的理论塞到别人嘴里叫做我立论错误喔？ : : 我可没有不准你从善如流耶 : : 只是我把他指出来而已呀 : 笑话，那明明是你自己脑筋不清楚 : 我回答简略一点，谁知道你解读能力那麽差劲？ : 解读错误就算了，我纠正你变成我改变立场？ : : 嗯 : : 但就您的回答而言 : : 您倒是不停再度强化立场变来变去的特质 : 那是你自己看不懂 : 本来这件事就没有一定的选择 : 但我打文章干嘛一定要打的清楚无比？这又不是写论文 : 我偶尔偷懒一点，你看不懂就算了 : 别人补充你就承认错误就好 : : 笑死了 : : 你是有没有好好看我文章啊 : 有啊！很好笑啊！ : : 你可以猜测欧阳锋的心态，我就不行??? : 可以啊！ : : 我认为他可以藉由毛毯卷物脱困 : 事实上就是没有嘛！ : 你要认为欧阳锋很差劲，没想到要藉毛毯脱困 : 我要认为欧阳锋东邪张无忌等来处在相同情况下 : 一样也作不到，这样不行吗？ : 凭什麽欧阳锋就一定要有瞬间能力把在脚下的毛毯来抓起来卷人？ : : 甚至藉由泼水者借力反跃 : 泼水者不是在陷坑外吗？ : : 微微一停当然可以争取到时间 : : 再来，微微一停是高手自然反应 : : 从张无忌到黄药师皆然， : : 但阁下反而认为，一看到陷阱很开心的想赶快掉到洞底，才是自然，随你罗 : 我有说很开心吗？ : 我说的是无法可想之下，往下冲反而更有利 : 你一直认为欧阳锋一定有办但他不作 : 我可不这样想，也许他是作了没用所以没写出来 : 也许他是根本认为没用，所以不作谁知道咧 : : 甚麽叫想也知道 : : 我想也知道主角坠崖不会死啊，我想也知道主角散功会复功啊 : : 但您以为书中角色跟你一样，站在读者全知全能的上帝立场观看全局啊？ : 你把这和主角坠崖不会死扯在一起，是谁用读者全知角度来看全局？ : 当你会把主角跳崖跳为这是很寻常的事情，代表你就是站在读者角度啦 : 如果你站在书中角色看事情，你会认为这种事情很寻常吗？ : 但是这个陷坑计策，连郭靖鲁有脚等都说这计策很老套， : 你认为他们也是站在读者全知角色所以才这样认为吗？ : : 角色是当然是不知道自己将来的後果啊 : : 那您也太天真了吧，甚麽都用结果论来带入(从张无忌到欧阳锋全套结果论就对了) : 天真的是你吧！才会认为老套的计策可以和老套的剧情类比 : 老套的计策（书锺角色都承认是老套，所以这是以书中角色角度来看待的） : 老套的剧情（掉悬崖不死、散功後必可复功，这是只有读者看惯了老套剧情才会这样想） : 把书中角色的角度和读者角度硬凑在一起类比，是谁逻辑错乱啊！ : : 甚麽叫"想也知道最常见的手法就是把上头封起来让你出不去" : : 这个的论点可笑到家，你是看完小说才放这马後炮，这不是废话吗 : : 殊不知陷阱千奇百怪，砍脚倒刺使毒火油皆有 : : 还上头封起来这种想当然耳的废言咧 : : 完全不值一驳 : : 你难道能在掉下去瞬间就立刻能够分析出这是哪一种类型的陷阱 : : 然後毫不挣扎索性直接掉到洞底再返跃？ : 就跟你说了有前提啊！ : 前提是欧阳锋『没能力』不掉下去 : 你一直认为他可以挣扎或许可以不掉下去 : 你也提了一些其他人的作法认为他应该有机会藉由这些方法脱困 : 但欧阳锋不这麽做的理由，你认为是金庸把他写破格，居然没想到这样做 : 但你提的那些方法，和欧阳锋的场景不同 : 黄药师一脚虚踢，那是一脚踩空时用的， : 可笑的是书上都写左脚踩空了，你还当成是两脚踩空， : 所以对你的解读能力我抱持疑问是应该的 : 玉箫撑洞壁，是洞壁在他身旁他可以撑 : 张无忌努力微微一停，这是要争取可以拍到的石桌来藉力跃起 : 你说可以拍椅子，但石桌是固定的，椅子是下堕的 : 能藉的力大小有差，你没分清楚 : 至於毛毯卷人，想必是从公孙止作法得来的灵感吧， : 但公孙止本来就把长袍拿在手上当武器 : 掉下去时，往上甩希望拉到什麽东西这很正常 : 但欧阳锋是整张毛毯在脚下，掉下去时，会发生什麽情形你自己想吧！ : 没意外的话，瞬间那张毛毯把整个人含椅子包住吧！ : 金庸那个场景有被整张布包住，急切之间还可以瞬间抽开的？ : 欧阳锋被帆布盖住，也要靠洪七公帮他掀开啊！ : 公孙止可以瞬间用布卷人，那本来就是他的武器拿在手上的 : 跟欧阳锋那种整张布在脚下，然後往下堕的又不一样 : : 你想这样相信，嗯，你的自由 : 你想相信欧阳锋反应就是那麽差劲，那随便你啊！ : 若东邪和西毒武学能力差不多，反应理当也差不了多远 : 没道理类似的事情反应这麽差劲 : 那简单啊！就解释成那些场景是不同的 : 换成东邪来遇到和欧阳锋相同场景时，他也一样会掉下去 : 而且那的确有些本质上的差别 : 你会觉得奇怪，不就是拟任为欧阳锋『应该能怎样作』但他没作不是吗？ : 要解释很简单啊！因为你认为的是错的 : 欧阳锋就是没办法那样作（藉力跃起，扯毛毯绑人） : 或是那样作也没用（微微一停） : : 可以啊 : : 可能性的大小而已 : : 大家自己判断 : : 阁下又再变立场了XDD : : 到底他有没有微微一停 : : 你上文说因为没用所以没停 : : 现在却又说有停但未描述 : : 好歹统一一下吧 : : 才隔个几行就错漏百出了@@ : 所以我说你解读能力非常非常差劲 : 我很早之前在推文的时候就说过了 : 我不确定欧阳锋当时的场景是如何 : 但『微微一停没啥用处』是我认定的 : 因此可能结果是，微微一停但没作用，所以金庸懒得描写 : 就跟张无忌从悬崖掉下去一样，直接写他掉下去 : 另一种就是，欧阳锋判断周遭无法藉力反跃 : 索性放弃挣扎，徒尽快掉下去後，可藉力冲上 : 我早就说过可能性有这两种 : 你说我变来变去，废话，我有时在解释第一种情形，有时在解释第二种情形 : 奇怪了，我认定的可能有这两种，我干嘛要统一一种看法？ : 说人错漏百出才奇怪咧，原来提出两种可能叫做错漏百出喔？ : 之所以会强调微微一停没用处，视因为这两种情形有个共通前提 : 就是欧阳锋可微微一停但对事情没帮助 : 因为我认定欧阳锋的反应与能力不会书给张无忌和东邪 : 你看到欧阳锋和张无忌东邪的作法不同 : 你想到的是金庸对欧阳锋不公平，把他描述的太破格 : 别人可办的到，但他却无法及时应变（你总不会认为欧阳锋没能力吧 : 你应该是认为欧阳锋反应太差，没办法和张无忌他们一样及时反应 : 但我的想法是，欧阳锋应该不会输给这些人 : 所以金庸之所以没有描述那些挣扎画面，就是两个可能嘛！ : 一是他有挣扎，但是没用，就跟张无忌被朱常龄陷害一样 : 另一种是他判断没屁用，所以放弃挣扎让他直接掉下去 : : 也许你可以预知自己将死於何年何月何种死法吧 : : 那麽我就能相信欧阳有这种未卜先知的能力XDD : 这跟何年和月死法有什麽相关？ : 你又提出不伦不类的类比出来 : 张无忌想拍石桌，是因为他判断拍到石桌可以藉力跃起 : 张无忌为何不要乾脆一掌需拍空气来藉力跃起？这样赵敏不就没办法挡 : （往下虚拍可是也能借到些力的） : 很简单啊！张无忌知道这样作没办法藉力跃起嘛！ : 他们的一些动作本来就包含自己的判断在内 : 又不是单纯用反射动作的 : 你要欧阳锋作一些事情，总要有机会啊！ : : 原来水不用人泼喔? : 水当然是等掉下去了才泼 : 你要欧阳锋借水柱拉人喔？ : : 我说的就是停滞啊 : : 至於反跃是在讲借物使力 : : 您好歹也搞清楚一下状况， : : 总共有分三步 : : 利用内息停滞 : 停滞只能一瞬间，何况欧阳锋是飞奔过去坐落的 : 往下的力道比较大 : : 藉由椅子借力反跃 : 椅子我提过了，顶多让他停滞，反跃办不到 : : 利用毛毯卷物脱困 : 毛毯我也提过了 : 还有什麽方法提出来吧！ : : 我没有说一定能成功 : : 但至少也要有这样的步骤才较为合理 : : 否则你以後遇到比你强壮数倍的鸡奸犯想对你施暴，乾脆束手就擒吗？ : : 你当然是会反抗的啊，即使你知道反抗渺茫最终大半还是会被鸡奸 : : 但反抗是一定要的吧，怎麽可能开心啥都不做，请君入菊花，恕在下无法索解了 : 掉下去又不一定挂，留在半空也不见得更安全 : 按照你的设定，欧阳锋是个反应很差劲的高手 : 按照我的设定，欧阳锋拥有高手该有的反应 : 谁的比较合理？ : : 谁说借的力要一样了 : : 不要无中生有好不好 : : 就算不一样也足以反跃 : 金庸没说过能藉椅子来反跃，足以反跃是你个人的设定 : 但椅子足以反跃，会出现欧阳锋是个武功虽高，但反应很逊的人这样的结果 : 郭靖黄蓉他们也是愚蠢到，不知道五绝的能力 : 还留下一个可以让欧阳锋藉力反跃的东西在上头 : 如果椅子不足以反跃呢？（这是我个人的认定） : 那郭靖他们布这计策很正确，欧阳锋有此结果也不意外 : 好啦！你可以告诉我为何你好像100％认定欧阳锋藉椅子就足以反跃的？ : : 不要变来变去啦 : : 到底有没有停滞 : : 您统一一下见解吧 : : 一下说没用!!!所以没停 : : 一下又说，好吧，也许有停，但没用 : : 您也帮帮忙吧 : : 是这样子讨论议题的啊 : : 尚书大人@@ : 看你是回答那边啊！ : 我本来就说过是两个可能了 : 我怎麽知道你会看不懂，不过也难怪啦！ : 左脚踩空都可以看成两脚都空了 : : 就说那个时候的反应合理性本就是抗拒落入洞中的 : : 您反倒说想赶快进洞才合理，这哪门子道理 : : 再来，郭靖当时武功不如欧阳锋一大截，你怎麽知道欧阳锋不能藉此擒拿纠缠 : 谁说一大截的，硬拼掌力欧阳锋还差点输了 : 郭靖和欧阳打，至少2.30招内还不会输 : 而且这还是平地对战 : 那欧阳锋是在空处毫无着力处，更难闪避好吧！ : : 最後，欧阳锋有一两个手段可"企图"藉此反跃，停滞下坠是第一步， : : 连第一步就放弃啥都不干，谁信??? : 我信啊！只要椅子不足以反跃，毛毯急切间没办法抽出来 : 欧阳锋能干麻？一两个手段有用那是你认定的 : 我不知道你哪来的信心啦！ : 还是你不想承认你自己认定的东西可能没屁用 : 所以乾脆认定欧阳锋是个反应差劲高手？ : 原来真的让欧阳锋破格的是你自己 : 你会觉得呕是因为你认定这些东西有机会不是吗？ : 但如果这些东西是没机会的的呢？ : : 较大所以反跃的距离较高啊，较小所以反跃距离较低啊 : : 一张椅子也要重达人类体重的十分之一吧 : 谁说的？书上有强调那是轻便倚，不然怎麽放在陷阱上头？ : 如果是张竹椅更可能1公斤都不到 : 最好一个人只有2.3十公斤啦！ : : 欧阳锋只要能藉此反跃郭靖当时十分之一的距离也足以脱困 : 物理零分，谁说10之一重量就是十分之一距离？ : F=ma没学过吗？ : : 更遑论他武功远胜当时的郭靖不只一倍 : : 不要给我转移话题避重就轻 : : 大归大小归小 : : 而不是大归大，小规零 : : 逻辑完全崩溃 : F=ma ，M是质量，这很重要 : 你给一个东西施力，瞬间形成加速度 : 反作用力是看你施力所获得的反向力道 : 你施力让一个50公斤重的东西获得1的加速度， : 可以得到让50公斤重的东西反向加速1的力道 : 以郭靖来说，他给欧阳克10几加速度的力道向下 : 自己反向可获得10几加速度向上（重力加速度是10向下） : 因此可抵销重力之後，还获得向上的力道 : 如果欧阳克改成1/10～1/20重量的椅子咧 : 力道只有0.5～1，抵销重力都不够了怎麽向上啊？ : 欧阳锋想藉力向上，至少要给10倍余郭靖给欧阳克的力道才可能向上 --

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