作者wfelix (青雲)
看板JinYong
標題Re: 關於地洞型陷阱
時間Sat May 17 15:55:09 2008
※ 引述《god2 (god2)》之銘言:
: ※ 引述《Amihusband (水野亞美老公)》之銘言:
: : 歐陽鋒回過頭來,說道:「十日之內,再來相訪,且瞧是你饒我,還是我饒你?」
: : 說罷哈哈大笑,倏忽之間,笑聲已在十數丈外。
: : 魯、簡、梁三長老相顧駭然,均想:「此人武功之高,世所罕有,天怪能與洪幫
: : 主齊名當世。」
: : 也就是速度是 十數丈/秒 (甚至不到一秒) (倏忽=忽然 一瞬間)
: : 這陷阱深達七八丈,逕窄壁陡,歐陽鋒功夫雖高,落下後急切間哪能縱得上來?
: : 依照剛才的秒速,歐陽鋒降落再上來 一秒多即可辦到,士兵要從帳邊外進來丟沙包
: : 丟冰水 也要數秒,根本檔不住歐陽鋒。
: : 總之就是 這種陽春型的陷阱 應該對高手無用才是阿
: : 西毒 岳不群會掉入這種陷阱 感覺有點怪
: 他走到離桌三步之處,正要伸手去扳她肩頭,突然間腳底一軟,登時空了,身子直墮
: 下去。
: 他暗叫不好,雙手袍袖運氣下拂,身子在空中
: "微微一停",
: 伸掌往桌邊擊去,這掌
: "只要擊中了,便能借力躍起",
: 不致落入腳底的陷阱。
: 哪知趙敏自殺固然是假,這著也早已料
: 到,右掌運勁揮出,不讓他手掌碰到桌子。這几下兔起鶻落,直是瞬息間之事,雙掌一交
: ,張無忌身子已落下了半截,百忙中手腕疾翻,抓住了趙敏右手的四根手指。
: 她手指滑膩,立時便要溜脫,但張無忌
: "只須有半分可資著力之處",便有"騰挪余地",
: 手臂暴長,已抓住了她上臂,只是他下墮之勢甚勁,一拉之下,兩人一齊跌落。
: 眼前一團漆黑,身子不住下墮,但聽得拍的一響,頭頂翻板已然合上。
: 這一跌下,直有四五丈深,張無忌雙足著地,立即躍起,
: 施展「壁虎游牆功」游到陷阱頂上,伸手去推翻板。觸手堅硬冰涼,竟是一塊
: 巨大的鐵板,被機括扣得牢牢地。
: 一、
: 張無忌可以運氣下拂在空中為微微一停
: 為什麼歐陽鋒卻不行?
因為微微一停沒有用
: 歐陽鋒既有瞬間十數丈的輕功,怎會連微微一停都辦不到
: 二、
: 張無忌可以往外邊的桌子擊去,便能藉力躍起
: 為什麼歐陽鋒不行?
: 歐陽鋒甚至還有毛毯跟椅子可以借力
: 怎麼不只連脫困都不行,甚至要稍緩墜勢也不可得
這點你搞錯了,張無忌的陷阱不一樣
歐陽鋒中的陷阱,毛毯和椅子都是一起跌落的
至於張無忌,只是他自己掉下去而已
簡單的說,張無忌中的是一個,大約方圓1.2尺的,剛好讓人可以掉下去的陷阱洞
張無忌只是自己掉下去,旁邊的桌子和趙敏是在地面上的
回頭看歐陽鋒,他掉下去時,椅子毛毯當然是一起下墮的
這個陷坑當然是範圍比較大的(張無忌附近三尺之外就是石桌和趙敏)
: 三、
: 張無忌只須有半分可資著力之處,便有騰挪余地
: 為什麼歐陽鋒卻不行?
: 椅子樹葉毛毯都是啊,連個借力都辦不到
那個桌子,是在陷阱之外,固定在地上的,打到它才可以借力,
如果不是固定在地上的,有辦法抵銷張無忌的下墮力量
那結果就跟趙敏一樣,張無忌想借力卻連趙敏一起拉下去
趙敏一整個人,站在陷阱旁邊,張無忌借她的力都會把趙敏拉下去了
你叫歐陽鋒,去借跟著他一起往下掉的椅子和毛毯,能借到多少力?
: 更何況歐陽鋒所面臨的沙包與冰水攻勢
: 速度威脅跟趙敏的攻擊更不能比
: 張無忌都辦的到
: 怎麼歐陽鋒卻只有一句"連人帶椅跌入坑中"
: 也太慘了吧
: 我的解釋只有兩個
: 張無忌主角威能大開,而歐陽鋒面對的是有主角威能的郭靖
: 焉能不敗
: 再來,張無忌輕功遠勝歐陽鋒
: 所以張無忌才有這麼多戲唱,歐陽鋒一句話就沒了
至於輕功這個部分啊!
在金庸小說中,一部書裡頭的絕頂高手,往上一縱大約是三丈上下
因此張無忌中的陷阱是4.5丈深,歐陽鋒則是7.8丈深
(製作陷阱的人自然知道輕功高手大約可跳多高)
這個高度是沒辦法一縱而上的,所以張無忌要用壁虎功游上去
歐陽鋒的情形應該也是差不多
一般人努力跑,2.3秒鐘也可跑到10幾20公尺外
(可是叫你攀爬到10幾20公尺高牆上,就算有能力者,
2.3分鐘可不見得爬的上去吧)
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◆ From: 218.162.198.175
1F:推 god2:1.微微一停沒有用是一回事,完全沒有微微一停是另一回事啊 05/17 16:00
2F:→ god2:重點是歐陽連微微一停都沒有XD 05/17 16:00
3F:→ god2:2.能借到很多力,去看跟李莫愁一起下墜的兵卒,就知道很好用 05/17 16:02
4F:→ god2:至於能借到的力足不足以脫困是另一回事,但好歹也給個描述吧 05/17 16:03
5F:→ god2:連個描述借力的情形都沒給,只能說有點牽強 05/17 16:03
6F:→ god2:3.你的意思就是張無忌來照樣吃鱉,在我看來只怕未必 05/17 16:05
7F:→ god2:他可是有主角威能的,再來,就算真掉下去也有很多戲可唱 05/17 16:06
8F:→ god2:好比微微一停,藉椅子毯子施力再稍微上升,甚至抓著毯子捲 05/17 16:06
9F:→ god2:東西試圖脫困都有可能,總之不會一句話就掉下去這麼狼狽 05/17 16:07
10F:→ god2:我在講"掉下去"的整個過程,雙方的描述就厚薄不一啊 05/17 16:08
11F:→ wfelix:因為不是主角,所以沒有描述啊! 05/17 16:12
12F:→ wfelix:張無忌做了掙扎,但他一樣是掉了下去不是嗎? 05/17 16:12
13F:→ wfelix:至於歐陽鋒,就算他有掙扎,但一樣是掉下去嘛! 05/17 16:13
14F:推 god2:你細看我的文章,我從來沒有就結果爭論 05/17 16:14
15F:→ wfelix:你怎知他中途沒有微微一停什麼的?只是書上只寫結果而已 05/17 16:14
16F:→ god2:為什麼沒有微微一停,沒有借力,沒有稍停墜勢 05/17 16:14
17F:→ god2:而是一句話就說他掉進去了 05/17 16:15
18F:→ wfelix:因為那個不重要,那場的重點是歐陽鋒會跌下去 05/17 16:15
19F:→ god2:如果你真的覺得他有微微一停,又何必說微微一停沒用 05/17 16:15
20F:→ god2:你應該說,他搞不好有,但是沒甚麼用 05/17 16:15
21F:→ wfelix:書上也沒明確描述他中途完全沒掙扎阿 05/17 16:16
22F:→ god2:沒用歸沒用啊,有停歸有停啊 05/17 16:16
23F:→ wfelix:我為何不能說微微一停沒用?當時整個觀點是從旁邊諸人眼中 05/17 16:16
24F:→ wfelix:來作描述的,就算歐陽鋒有微微一停,在丐幫諸人眼中 05/17 16:17
25F:→ wfelix:他就是連人帶椅子掉下去啊。 05/17 16:17
26F:→ god2:我說他可以從椅子等借到力,你應該回答:也許有,但沒用 05/17 16:18
27F:→ wfelix:會仔細描述張無忌的反應,是因為他是主角 敘述以他為中心 05/17 16:18
28F:→ god2:而不是,因為是一起墜下,所以借不到力 05/17 16:18
29F:→ god2:從你的言論就可以看出,一開始的立場跟現在是有所變更的 05/17 16:19
30F:→ wfelix:對於歐陽鋒,當時主角在一旁,描述自然以他的觀點為主 05/17 16:19
31F:→ wfelix:我是說能『借到多少力』 05/17 16:19
32F:→ god2:你從,沒有停,沒有借到力--轉變成,也許有但沒用 05/17 16:19
33F:→ wfelix:而且那是回答你的疑問,你可是說,張無忌可藉由桌子藉力躍 05/17 16:20
34F:→ wfelix:起,為何歐陽鋒不行,那當然不行 張無忌藉趙敏都無法躍起了 05/17 16:20
35F:→ god2:但好歹歐陽鋒能藉此停止墜勢,也就是他有兩次以上的機會 05/17 16:20
36F:→ wfelix:我當然要強調,因為那椅子是一起掉下去的 05/17 16:21
37F:→ god2:卻絲毫沒有用到,您的回答理當跟中心思想一致不是嗎 05/17 16:21
38F:→ god2:但武功高手藉由一起墜下的東西借到力是可以很多的 05/17 16:22
39F:→ wfelix:我都說能借到多少力了,你還說他完全不能藉力嗎? 05/17 16:22
40F:→ god2:如果你的立場現在已經轉為,也許有,但沒描述,我非常同意 05/17 16:22
41F:→ wfelix:那張無忌為何拉著趙敏一起跌下去? 05/17 16:23
42F:→ god2:但問題就出在你一開始的立場絕非如此,那才是癥結點呀 05/17 16:23
43F:→ wfelix:別說我轉變好不好,我從來就沒說過歐陽鋒過程『不能藉力』 05/17 16:23
44F:→ wfelix:我哪據回答這麼打了? 05/17 16:23
45F:→ god2:你說能借到多少力,但實際上能借到不少力啊 05/17 16:23
46F:→ wfelix:我是回『微微一停沒有用』耶 這代表他不能微微一停嗎? 05/17 16:24
47F:→ god2:細看法王李莫愁等從更高數倍的城牆躍下,都可以藉由一起下落 05/17 16:24
48F:→ wfelix:能借到什麼力?像張無忌一樣把趙敏拉下去嗎? 05/17 16:24
49F:→ god2:的兵卒借到力,這樣的力絕對不小 05/17 16:25
50F:→ wfelix:所以歐陽鋒可以讓椅子更快掉下去,讓自己掉的慢一點? 05/17 16:25
51F:→ god2:那你應該回答,也許有微微一停,但沒用 05/17 16:25
52F:→ god2:你接著我的問題回答就是認為不行的原因在於沒用 05/17 16:25
53F:→ wfelix:拜託,慢一點掉下去要幹嘛? 05/17 16:25
54F:→ god2:因為我的問題就是說為什麼不行,你一回答沒用就意味著 05/17 16:26
55F:→ wfelix:對,因為沒用,所以歐陽鋒可以借到力,但他不見得會用 05/17 16:26
56F:→ god2:不行,因為沒用;至於可以幹嘛我從未探討,你去看我文章就知 05/17 16:26
57F:→ wfelix:沒有明確描述,我不會直接說歐陽鋒一定沒藉力 05/17 16:26
58F:→ god2:但我要講的是連微微一停都沒有這件事啊 05/17 16:27
59F:→ god2:你理當直接回應說:哪沒有?只是因為沒用,書上沒寫而已 05/17 16:27
60F:→ wfelix:這點我又不敢保證一定有 05/17 16:28
61F:→ god2:而不是,接著我問題回答,認為不行的原因在於沒用,倒因為果 05/17 16:28
62F:→ wfelix:因為沒用很重要 05/17 16:28
63F:→ god2:你接著我問題回答就是認為不行啊,對了,有事我先走了 05/17 16:28
64F:→ wfelix:我問你一個問題,如果當時的情勢微微一停沒用的話 05/17 16:28
65F:→ wfelix:歐陽鋒有必要去微微一停嗎? 05/17 16:29
66F:→ wfelix:終究是要掉下去的啊,那他也可以選擇儘快掉下去 05/17 16:29
67F:→ wfelix:趕快碰到地板,那時更可以盡快爬出來不是嗎? 05/17 16:30
68F:→ wfelix:只是歐陽鋒作何選擇我不知道,但微微一停沒用那是可以確定 05/17 16:30
69F:→ wfelix:因為藉力的結果有趙敏被一起拉下去,當然歐陽鋒可以掙扎看 05/17 16:30
70F:→ wfelix:但如果後果是歐陽鋒拖緩了下墮之勢,結果反倒讓上頭的人 05/17 16:31
71F:→ wfelix:更有時間準備如何應付他,那他為何要作這種選擇? 05/17 16:32
72F:→ wfelix:好比張無忌,他微微一停,可以爭取到他去拍桌子的時間 05/17 16:35
73F:→ wfelix:若他拍到,當然就可以躍起,這樣他當然要這麼做 05/17 16:35
74F:→ wfelix:可是歐陽鋒周邊沒有這種東西,能借到頂多是稍阻墮勢的 05/17 16:36
75F:→ wfelix:如果不能不掉下去,那稍阻墮勢要幹嘛?會掉下去的話 05/17 16:37
76F:→ wfelix:想上來一定得等掉下去後才能想辦法,這時選擇盡快掉下去 05/17 16:38
77F:→ wfelix:趁上面準備對付你的東西還沒準備好時,就衝上來不是更有利 05/17 16:38
78F:→ wfelix:第二次如果黃蓉慢一點出聲,水倒的慢一點,歐陽鋒就上來了 05/17 16:39
79F:→ wfelix:如果當時歐陽鋒是稍阻嶞勢在那裡微微一停微微二停的話 05/17 16:40
80F:→ wfelix:他可能在那裡慢慢緩降過程中,被水直接衝下去吧! 05/17 16:41
81F:→ wfelix:以上所講的也是另一種可能,因為金庸沒描述出來 05/17 16:42
82F:→ wfelix:我不知道歐陽鋒掉下去是因為不重要沒寫(有微微一停但沒用) 05/17 16:43
83F:→ wfelix:還是因為沒用,所以歐陽鋒沒採用 05/17 16:43
84F:→ wfelix:但不管是哪種原因,沒用是其中共同的因素 05/17 16:44
85F:推 arcadiageha:嗯...贊同w大的說法,西毒和小張中的陷阱很不相同,範圍 05/17 18:27
86F:→ arcadiageha:應是大的多,輕功那部份也是,往上縱躍和往前奔跑差蠻多 05/17 18:28
87F:→ arcadiageha:的,雖然金庸高手有不少抗拒地心引力的表現,可是依然沒 05/17 18:29
88F:推 arcadiageha:有過於誇張,而且我覺得丐幫丟下來的沙包也沒那麼沒效, 05/17 18:32
89F:→ arcadiageha:至少是大範圍的攻擊,就是要把歐陽鋒封下去,水就算了本 05/17 18:33
90F:→ arcadiageha:來就是要燙人的,水沒滾就不說了...對過程不加詳述當然 05/17 18:34
91F:→ arcadiageha:是主角的配角差別了....辯論這個就有些鑽牛角尖了XD 05/17 18:36
92F:推 Amihusband:題外話:覺得西毒就算困洞裡 應該也能用鑽地洞那招離開 05/17 19:24
93F:→ god2:我要說的就是為何歐陽鋒沒有稍微一停,以他能力應是做得到 05/17 20:12
94F:→ god2:你先是肯定的認為他沒有停是因為沒用,接著又轉換立場說 05/17 20:13
95F:→ god2:也許有停但書裡沒寫,最後又把立場轉成不清楚有沒有停 05/17 20:14
96F:→ god2:但以那時狀況應該是沒有停,不管你的立場怎麼改,我要說的 05/17 20:14
97F:→ god2:就只是你一開始的立場是"認為"他沒有停,你日後再怎麼轉變 05/17 20:15
98F:→ god2:我頂多只能當作你從善如流,無法抹去你一開始的立場 05/17 20:15
99F:→ god2:至於說歐陽鋒採納的可能性如此之多,他為何不微微停? 05/17 20:16
100F:→ god2:我決計不認為他有你說的那樣複雜,甚麼讓上頭更有時間準備 05/17 20:18
101F:→ god2:這已經是臆測到馬後炮的程度了,誰曉得地洞裡有沒有古怪 05/17 20:18
102F:→ god2:誰曉得掉下去還能否上來?誰曉得微微一停能不能掌握某些東西 05/17 20:19
103F:→ god2:搞不好可利用椅子等藉力反躍些許距離,讓手能搆到邊緣 05/17 20:19
104F:→ god2:誰曉得微微一停時能不能利用毛毯捲住東西脫困? 05/17 20:20
105F:→ god2:在這當口的瞬間反應不可能是打算落地的,唯一的反射就是 05/17 20:20
106F:→ god2:如何不要落入地底,延遲落下,這才是瞬間的正常反應 05/17 20:21
107F:→ god2:有辦法延遲而不做,這根本就是不合常理,若張無忌都知道 05/17 20:21
108F:→ god2:自己跟趙敏一起會落入地底,那乾脆一開始就連微微一停都不要 05/17 20:22
109F:→ god2:直接拖她下水不就得了,但事實是任何形式掙扎在那當口都得試 05/17 20:22
110F:→ m19871006:小弟只覺得單純是西毒太托大以致毫無準備 小張是有在提 05/17 20:38
111F:→ m19871006:防敏妹的...再來就是陷阱不同以及主配角描寫深淺問題XDD 05/17 20:39
112F:推 bluecrazyboy:G大,何不反過來想,小張做得到的老西不一定做得到啊 05/17 20:43
113F:→ bluecrazyboy:就像老西放毒功夫一流,小張不會放一樣(就算讀過毒經 05/17 20:44
114F:→ bluecrazyboy:)~兩者的差別只在誰會誰不會~不一定小張會~老西就"應 05/17 20:44
115F:→ bluecrazyboy:該"也會吧~ 05/17 20:45
116F:→ bluecrazyboy:再者老西在劇情中是過於托大才著了小黃蓉的道 05/17 20:45
117F:→ bluecrazyboy:也可以說小黃蓉就是利用老西的托大才辦得到~ 05/17 20:46
118F:→ bluecrazyboy:而小張一進門就處處提防趙敏設下奸計~畢竟他的好兄弟 05/17 20:46
119F:→ bluecrazyboy:們都已著了道~警覺心跟不敢托大去應付才使小張有一點 05/17 20:47
120F:→ bluecrazyboy:點空餘時間去反應@@"~ 05/17 20:47
121F:→ bluecrazyboy:個人比較循角色當時心態去反映(就像黃老邪著了老頑童 05/17 20:48
122F:→ bluecrazyboy:的道一樣,那就是利用黃老邪分心才成功的) 05/17 20:49
123F:推 Jabez:呃...容在下插一句 張無忌當時已然身負乾坤大挪移七層之功 05/17 21:15
124F:→ Jabez:這門功夫是專攻搞勁力巧妙運用的竅門秘法 所以才說張無忌只 05/17 21:16
125F:→ Jabez:須有半分可資著力之處,便有騰挪余地 這樣的描述 05/17 21:17
126F:→ Jabez:歐陽鋒論級數雖不至於跟張無忌差太遠 但是論到突然掉進陷阱 05/17 21:17
127F:→ Jabez:還要當下立即應變脫困的場合 沒大挪移功夫的歐陽老毒物 05/17 21:18
128F:→ Jabez:在這點上會比張無忌吃上較大的虧 應該不是不能理解吧 05/17 21:18