作者mycai (燕鴻)
看板JinYong
標題Re: [討教] 王重陽 九陰真經
時間Wed May 7 19:02:51 2008
※ 引述《tohot (什麼也信什麼也不信)》之銘言：
: 如果王重陽他根本就沒學會經上可以剋制玉女心經的武功
: 那他還敢留言說自己一生不弱於人?
: 臉皮會不會太厚
: 因為知道破解的方法但根本沒去練
: 實戰的時候拿不出來
: 這跟不會破解還不是一樣
王重陽是要表明他的武學不為玉女心經所制，
又不是在和林朝英比武功修為高低，
武功對武功，九陰對玉女，王重陽的確是贏了。
: 且他不讓全真的人學習
: 然後破解的方法又留在古墓派的地盤
: 學會破解的人反而是古墓派的傳人~"~
: 實在太詭異了
反正書中已有解釋王重陽判斷古墓傳人沒機會去練，
所以才留下破法。
至於之後的意外，那就沒辦法了。
: 而且王當時已經武功大成
: 像七公在論劍完還在繼續完備降龍十八掌
: 王拿到九陰的時機還蠻剛好的
這種論點是預設了九陰能讓王重陽武功更上層樓，
但九陰對王重陽的實力未必就有多少幫助。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.4.25
1F：→ amaranth:從被吃死到能破解,這叫未必有幫助?...=____=... 05/07 19:23
2F：→ amaranth:第一段看不懂你想說什麼 05/07 19:24
3F：→ mycai:被吃死的是全真武學，不是王重陽個人。 05/07 19:39
4F：推 fullmax:就好像雪山劍法被金烏刀法吃死 但雪山劍法依然是好劍法 05/07 20:17
5F：→ fullmax:金烏刀法除了全盤制住雪山劍法 他也是一套好刀法 05/07 20:18
6F：→ fullmax:並沒說誰較精較妙 只是玉女心經是特地針對全真武功創制 05/07 20:19
7F：→ fullmax:所以有針對性 但也只是劍對劍 掌對掌這樣針對性的克制 05/07 20:20
8F：→ fullmax:劍對掌 掌對劍 林朝英就沒有特別去鑽研針對性破法 05/07 20:21
9F：→ fullmax:所以楊過使長劍卻攻不破尹趙肉掌就是一例 05/07 20:22
10F：推 PTstyle:問題是王重陽的武學就是全真武學啊......= = 05/07 21:29
11F：→ siliver:不不,這問題在於招式上全真被玉女吃死,但我認為已實力 05/07 21:37
12F：→ siliver:來說老王是勝過林朝英的,簡單說老王換個水準差不多的招式 05/07 21:37
13F：→ siliver:就不怕玉女了,而九陰正好提供很多高水準的招式~~~~ 05/07 21:38
14F：推 efrit:老王雖然招式被剋，他真要硬拼，林妹妹只怕是抵擋不住的y 05/07 21:46
15F：推 tohot:招式被剋你要怎麼硬拼 硬拼就有用的話那獨孤九劍立場何在 05/07 21:50
16F：推 hysteric19:我是覺得金庸中的俠女為了愛什麼怪武功都想的出來 05/07 21:56
17F：→ hysteric19:史小翠的金鳥刀法也是...花那麼大功夫想克制自己愛人 05/07 21:57
18F：→ hysteric19:武功的方法幹麻...就是越打才離的越遠 05/07 21:57
19F：推 efrit:硬拼沒用的話玄鐵重劍是幹什麼來的？ 05/07 22:13
20F：→ mycai:楊過在初練玄鐵劍時，就領悟到平平無奇的招式對方更難抵禦。 05/07 22:17
21F：→ mycai:楊過在覺得以前所學劍術變化太繁，花巧太多時，難道不是連九 05/07 22:19
22F：→ mycai:陰真經裡的劍法都算了進去？難道楊過這時能領悟的道理，在書 05/07 22:19
23F：→ mycai:中被稱為天才的王重陽還會不能領悟，依然死板的使著招式？ 05/07 22:21
24F：→ mycai:若依二版來說，王重陽的劍法可是找到其他五絕棄劍不用的。 05/07 22:21
25F：→ mycai:至於林朝英的實力，她可是書中唯一被描寫武功達於巔峰的人物 05/07 22:22
26F：→ mycai:而且林朝英死時最多不過四十歲左右，還沒有到年老力衰的年紀 05/07 22:24
27F：→ mycai:這個巔峰兩字自然不會是因為年紀大了無法再進步而來，而林朝 05/07 22:24
28F：→ mycai:創完玉女心經前武功就達巔峰，表示練成玉女心經後武功沒有進 05/07 22:25
29F：→ mycai:步，那麼玉女心經的武學水平，比之林朝英本身就更是不及了。 05/07 22:26
30F：→ tohot:楊過練的玄鐵劍不就是獨孤求敗留下的劍意...也不是說五絕等 05/07 22:34
31F：→ tohot:級就一定輸獨孤求敗 但領悟到無招勝有招的只有獨孤跟張三豐 05/07 22:35
32F：→ tohot:並不是高手就一定有這境界的好嗎 05/07 22:35
33F：推 newpopobo:風清揚不是有跟令狐沖說過，你ㄧ招一招使，當然被破 05/07 22:50
34F：→ newpopobo:但你連貫起來使，要破有這麻簡單嗎 05/07 22:51
35F：→ newpopobo:所以招式是死的，用的人是活的，老王不ㄧ定會被剋死吧 05/07 22:52
36F：→ tohot:風清揚也是九劍傳人... 05/07 22:52
37F：→ tohot:如果每個宗師都知道這意義 那武林分什麼門派 反正招式沒意義 05/07 22:54
38F：→ tohot:九劍之所以有價值就是因為除了這派以外沒人懂大巧不工的道理 05/07 22:56
39F：→ tohot:王重陽還耿耿於懷於破不了招要借重九陰 那又離九劍境界更遠 05/07 22:57
40F：推 m19871006:離九劍境界雖遠,卻不代表會在九劍之下 05/07 23:26
41F：→ tohot:沒有九劍這種領悟 要應付專門剋制的武功 幾乎沒有辦法 05/07 23:29
42F：→ tohot:像前幾樓說用硬拼的 那使獨腳銅人的不就天下無敵嗎 05/07 23:31
43F：→ mycai:王重陽不是破不了招，而是「組不成一套包蘊內外、融會貫串的 05/07 23:30
44F：→ mycai:武學」，天龍射久都有說明過高手是在平淡中現神奇，洪七公能 05/07 23:32
45F：→ mycai:將招式簡單的降龍十八掌使得變化多方，也能教郭靖一掌直攻敵 05/07 23:33
46F：→ mycai:方破綻，若是拘泥於招式動作，怎能有這些表現。 05/07 23:33
47F：→ tohot:"降龍十八掌不愧是天下第一" 怎能拿來跟全真劍法相提並論 05/07 23:35
48F：→ tohot:且降龍十八掌路數完全與全真道家武功相違 怎能混為一談 05/07 23:35
49F：→ mycai:玉女劍法有許多招式是林朝英原本和王重陽比試時變化而出，若 05/07 23:34
50F：→ mycai:不是有這般能耐，還拘泥於招式，王林兩人憑什麼在江湖上無人 05/07 23:38
51F：→ mycai:能敵，玉女劍法都未必強過少林各路劍法，而林朝英當時連玉女 05/07 23:39
52F：→ mycai:劍法都沒有創出，這樣就能在江湖上只不及王重陽？當時少林可 05/07 23:40
53F：→ mycai:是有靈興這個大高手，黃裳也是約在那個時期出山的，王重陽難 05/07 23:40
54F：→ mycai:就憑全真劍法的招式天下無敵？ 05/07 23:42
55F：→ mycai:提降龍十八掌可不在說它精深的勁力，而是那簡明的招式。 05/07 23:45
56F：→ mycai:既然招式簡明，何以能「變化多方」？不就是沒照原本招式。 05/07 23:46
57F：→ tohot:我早說過王只是五絕之首 且我們討論的是玉女剋全真的問題 05/07 23:43
58F：→ tohot:王早就有一套系統武學否則怎能創派 但他仍然無法超越玉女心 05/07 23:47
59F：→ tohot:經 只能靠九陰 何來王重陽一定能領悟到平淡中現神奇之說 05/07 23:47
60F：→ mycai:王重陽早在二次出山後就已天下無敵，當時五絕其他人可是出生 05/07 23:48
61F：→ mycai:還沒幾年，甚至根本還沒出生。王重陽的武功怎能用只是五絕之 05/07 23:49
62F：→ mycai:首來定位。金庸提到射雕神雕武功最強的人會先說不是王重陽， 05/07 23:49
63F：→ mycai:就有表現王重陽勝過他人的意味在了，不然金庸何不提郭靖楊過 05/07 23:50
64F：→ tohot:因為郭靖楊過沒跟王重陽打過 你可以po一個標題來分析 但不是 05/07 23:52
65F：→ mycai:領悟平淡中現神奇的人，就算是有系統歸納過的九劍本身都是有 05/07 23:52
66F：→ tohot:在這篇 因為他的天下無敵要靠九陰真經來扳回面子 若是他根 05/07 23:52
67F：→ tohot:本沒練成九陰 又怎麼有臉去說天下無敵 你離題離遠囉 05/07 23:53
68F：→ mycai:招，就如太極劍不也有招式，但張三豐何嘗為招式所限？ 05/07 23:53
69F：→ mycai:而內功方面，要把內功練至絕頂不等於要有絕頂內功可練，蕭峰 05/07 23:54
70F：→ mycai:練降魔掌內功也沒弱於當世高手，但蕭峰能創出可比火焰刀、小 05/07 23:55
71F：→ mycai:無相功的內功嗎？ 05/07 23:56
72F：推 amaranth:越講扯越遠,武功也好武學也好王都被克制 05/07 23:56
73F：→ mycai:王重陽天下無敵是「旁白」所說，不是王重陽所說。 05/07 23:56
74F：→ mycai:而林朝英將武功練達「巔峰」時，武功就更在當初天下無敵的王 05/07 23:57
75F：→ amaranth:以林朝英五絕級實力,招式吃死對方就一定大勝 05/07 23:56
76F：→ mycai:重陽之上。而留下九陰的部份，前面就說過那不是比武，王重陽 05/07 23:57
77F：→ amaranth:林能想出吃死王重陽的武功,王無法反制這點就算輸了 05/07 23:57
78F：→ mycai:和林朝英就有談論武學比較的例子，王重陽在林朝英活著時說不 05/07 23:58
79F：→ mycai:贏對方，趁著人死了不能回嘴說贏回來有何不可，這和練不練並 05/07 23:59
80F：→ mycai:沒有關係。 05/07 23:59
81F：→ amaranth:不看熟看透怎麼能拿來破?看熟看通了就算不承認一樣就是 05/08 00:00
82F：→ amaranth:拿來練了,老頑童就是血淋淋XD的例子 05/08 00:01
83F：→ mycai:周伯通可是看了十五年都沒怎樣，直到教了郭靖後才九陰上身。 05/08 00:06
84F：→ mycai:所以並不是看了就會有影響。更別說王重陽武功強過黃裳，九陰 05/08 00:07
85F：→ mycai:要上身自然沒有沉迷武學的周伯通可能性高。 05/08 00:08
86F：推 god2:連王重陽都有一堆人認為他有練了，更何況更誇張的黃藥師 05/08 00:26
87F：→ god2:m兄還持續認為金老這個設定是合理的嗎??? 05/08 00:27
88F：→ mycai:就武功強弱來說，王重陽強於黃裳，除了破玉女之用，王重陽有 05/08 00:29
89F：→ mycai:什麼練九陰的必要？至於黃藥師，他就是不想靠九陰來變強，難 05/08 00:30
90F：→ mycai:黃藥師想追求武功的欲望，就一定會壓倒不想靠九陰變強的欲望 05/08 00:32
91F：→ mycai:？這是黃藥師個人的自傲，沒有這份自傲也就不是東邪了。 05/08 00:32
92F：→ mycai:更別說黃藥師要是真練九陰就能變強多少？一燈練的總旨可比周 05/08 00:33
93F：→ mycai:伯通練的部皆更深一層，但結果可是功力較弱的周伯通憑著九陰 05/08 00:34
94F：→ mycai:較低等的武功勝過功力較高練有九陰最高深部份的一燈，黃藥師 05/08 00:36
95F：→ mycai:在射雕裡提到武功路子的問題，錯了，是洪七公說的，又豈只是 05/08 00:36
96F：→ mycai:在說嘴而已。 05/08 00:37
97F：推 god2:黃不想靠九陰來變強，又為何要去爭九陰，難道跟王重陽一樣 05/08 00:54
98F：→ god2:悲天憫人嗎？ 沒爭到，後來巧奪真經，反倒又不想練了XDD 05/08 00:55
99F：→ god2:他拿來只是要破解雞哩咕嚕文字用的!那他還真是推理小說看太多 05/08 00:56
100F：→ god2:看到暌違十數年的下卷也不心動不想練，還真合理啊XDD 05/08 00:57
101F：→ god2:您連王重陽有沒有練都說服不了人，在黃老邪這邊想說服我 05/08 00:57
102F：→ god2:可以說是千難萬難呢 05/08 00:58
103F：推 god2:王重陽的舞道思維是的的確確在林之下，兩人自己創出來的武功 05/08 01:13
104F：→ god2: 武 05/08 01:14
105F：→ god2:相比，王是輸了，但他靠旁人秘笈反過來贏了林朝英 05/08 01:14
106F：→ god2:但只能說他本人不會輸，但他的武學思維是輸得徹底 05/08 01:15
107F：→ mycai:華山論劍除了爭奪九陰外，還有武功天下第一的名號，若是只為 05/08 01:30
108F：→ mycai:了九陰，何必約定二十五年後二次論劍。而像洪七公，如果他向 05/08 01:30
109F：→ mycai:郭黃兩人索要九陰，郭黃兩人會不給？書中心切九陰的主要就西 05/08 01:31
110F：→ mycai:毒而已。 05/08 01:32
111F：→ mycai:至於黃藥師對他人武功的不屑，北斗陣也是個例子。這種態度在 05/08 01:35
112F：推 god2:老話一句，臆測比不上書中白紙黑字，老頑童親口說 05/08 01:35
113F：→ god2:華山論劍，那是為了一部經文，九陰真經 05/08 01:36
114F：→ mycai:個人看來是正常不過，不論我自己或身邊的人都不乏這類情形， 05/08 01:36
115F：→ god2:我從來沒說"只"為了真經，我只說"為"了真經，邏輯要搞懂 05/08 01:36
116F：→ god2:他們爭武功第一很正常啊，但也是為了爭真經 05/08 01:37
117F：→ mycai:你覺得不合理，那我想是你見過人的不夠多罷了。 05/08 01:37
118F：→ god2:不要搞得一副好像華山論劍就是二分法一樣 05/08 01:38
119F：→ god2:承認一下自己邏輯出問題也不是甚麼大事 05/08 01:38
120F：→ god2:既然你的邏輯都出錯了，你那一番話等同沒說，請重新來過吧 05/08 01:39
121F：→ god2:你身邊都是二分法的人嗎？工作只為了賺錢，交女友只為了打砲 05/08 01:40
122F：→ god2:吃飯只為了填飽肚子？喝東西只為解渴？那麼我經驗實是不及啊 05/08 01:41
123F：→ god2:加油吧，你還有一堆人都說服不了，接著要過我這關XDD呵呵 05/08 01:42
124F：→ mycai:華山論劍是因為九陰而召開，但當有天下第一的名號關係到時， 05/08 02:10
125F：→ mycai:誰知道去的人是為了哪一點？這不是什麼二分法，而是書中沒寫 05/08 02:11
126F：→ mycai:那就有各種可能，而只要其中一種能給書中描寫合理解釋，那就 05/08 02:12
127F：→ mycai:稱得上合理。所以當黃藥師並沒想爭九陰來練過，那後面自然也 05/08 02:14
128F：→ mycai:不會想去練。若要說黃藥師當有想爭九陰來練，那還請你提出證 05/08 02:15
129F：推 god2:書中白紙黑字都說是為了九陰而比鬥，為什麼您還執著於 05/08 02:18
130F：→ god2:為了哪"一"點！您就這麼單純嗎？他們不能既爭九陰 05/08 02:18
131F：→ god2:又爭天下第一就是了？一定要專門為了哪"一"點，這是啥道理 05/08 02:19
132F：→ god2:真是奇怪了，您到現在這個邏輯還是沒矯正過來耶，天啊 05/08 02:19
133F：→ god2:他們就是有為了九陰真經而論劍，即便這只是原因之一 05/08 02:20
134F：→ mycai:明來，不然你所說的不合理只不過是書中描寫和你個人的假設矛 05/08 02:18
135F：→ god2:那便是鐵一般的設定，沒甚麼可能不可能的，書中寫的比你準 05/08 02:20
136F：→ mycai:盾，而非書中的描寫本身有不合理。(一直斷線…) 05/08 02:21
137F：→ god2:所以您把書中設定誤以為可能性了，這當中的差別得搞清楚喔 05/08 02:21
138F：→ god2:所以為了爭九陰，結果王重陽沒練，書中給理由，很合理啊 05/08 02:22
139F：→ god2:我可是算是勉強相信的喔，但黃藥師書中沒給理由 05/08 02:23
140F：→ god2:沒講說爭到後來不想練，反而想去破解雞哩咕嚕文字 05/08 02:23
141F：→ god2:設定對上設定，當然就有不合理處，沒有臆測成分喔 05/08 02:23
142F：→ god2:再來，原本就是設定黃藥師想練，新版硬是改掉，當然會有牽強 05/08 02:24
143F：→ god2:的地方啊，舊版我可是認為很合理的，除了羊皮刺字部分 05/08 02:24
144F：→ mycai:前面就提過了，洪七公也沒向郭黃兩人要真經，那他當初是去論 05/08 03:08
145F：→ mycai:劍做什麼的？洪七公能不練黃藥師就不行？ 05/08 03:09
146F：→ amaranth:王重陽勝過黃裳都出來了,你是在自創同人誌嗎? 05/08 07:47
147F：→ amaranth:當文章中大部分是自己創造的東西,別人怎麼跟你討論?? 05/08 07:48
148F：推 chrisyang13:洪七公光明正大,比武勝了才會拿九陰吧!怎麼可能去跟徒 05/08 11:51
149F：→ chrisyang13:弟要來咧?這一點黃藥師也是一樣的吧!我是指從女婿女兒 05/08 11:52
150F：→ chrisyang13:身上求得秘笈秘訣(ex:降龍掌運氣秘訣) 05/08 11:54
151F：→ chrisyang13:但並不表示黃跟洪一樣光明正大,因為他從周身上騙九陰 05/08 11:55
152F：→ chrisyang13:既然騙來了,卻不練,很奇怪吧! 啊他若不想要練,幹嘛騙? 05/08 11:56
153F：推 chrisyang13:所以神2兄認為新版這樣改 不大合理 05/08 12:01
154F：→ chrisyang13:簡單來說 洪光明正大 黃自尊心強 都不會從小輩下手的 05/08 12:03
155F：推 god2:套您的一句話回您了，設定就是設定，是您想錯了 05/08 13:05
156F：→ god2:就是有為爭真經而論劍，鐵一般的設定，你怎麼講都改變不了 05/08 13:06
157F：→ god2:洪七公要真經，君子愛財取之有道，這一點你不會不懂 05/08 13:07
158F：→ god2:否則要比誰是天下第一，洪七公在神鵰中老早打敗老毒物了 05/08 13:08
159F：→ god2:(雖然贏了西毒也沒有天下第一)但他就是不屑用打狗棒法 05/08 13:09
160F：→ god2:所以您的邏輯有問題，不跟小輩爭不代表不想學，更何況 05/08 13:10
161F：→ god2:最後洪七公跟一燈還是因為身體受傷學到了真經 05/08 13:10
162F：→ god2:不像黃藥師得一輩子不能學喔 05/08 13:14
163F：推 tbice:書中沒給黃藥師沒練的理由？ 不是說因為妻子掛了所以不練？ 05/08 13:33
164F：→ god2:不是，改成第一次華山論劍之後，完全沒有想練的定力強者 05/08 14:06
165F：→ god2:拿到了全部的九陰真經，不練，只想鑽研機哩咕嚕文字 05/08 14:07
166F：→ god2:下卷被偷，發誓創出下卷，上卷依然死都不練 05/08 14:08
167F：→ god2:後來睽違十幾年下卷拿回來了，也不當回事似的沒練 05/08 14:09
168F：→ mycai:二次華山論劍時北丐就用了打狗棒法，但也沒勝西毒。 05/08 16:48
169F：→ god2:他勝了神智正常的西毒敗給神智不清的西毒，他之所以不用 05/08 17:06
170F：→ god2:而後在死前一戰，講的很清楚了，用打狗棒法可以勝出 05/08 17:08
171F：推 god2:只是不想欺負他神智不清，再來九陰真經正勝於逆已占不少便宜 05/08 17:10
172F：→ god2:跟先前的情形怎麼會一樣，先前歐陽峰神智清明，且七公剛傷癒 05/08 17:12
173F：→ god2:再加上要報一次仇，而且使出來也勝了，請看仔細一點 05/08 17:12
174F：→ god2:不是最愛講設定嗎？我講了設定您不理，再講七公的話你也不理 05/08 17:14
175F：→ god2:您自己的話才是設定嗎？不是這樣子的吧XDD 05/08 17:14