作者mycai (燕鸿)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 王重阳 九阴真经
时间Wed May 7 19:02:51 2008
※ 引述《tohot (什麽也信什麽也不信)》之铭言：
: 如果王重阳他根本就没学会经上可以克制玉女心经的武功
: 那他还敢留言说自己一生不弱於人?
: 脸皮会不会太厚
: 因为知道破解的方法但根本没去练
: 实战的时候拿不出来
: 这跟不会破解还不是一样
王重阳是要表明他的武学不为玉女心经所制，
又不是在和林朝英比武功修为高低，
武功对武功，九阴对玉女，王重阳的确是赢了。
: 且他不让全真的人学习
: 然後破解的方法又留在古墓派的地盘
: 学会破解的人反而是古墓派的传人~"~
: 实在太诡异了
反正书中已有解释王重阳判断古墓传人没机会去练，
所以才留下破法。
至於之後的意外，那就没办法了。
: 而且王当时已经武功大成
: 像七公在论剑完还在继续完备降龙十八掌
: 王拿到九阴的时机还蛮刚好的
这种论点是预设了九阴能让王重阳武功更上层楼，
但九阴对王重阳的实力未必就有多少帮助。
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◆ From: 118.166.4.25
1F：→ amaranth:从被吃死到能破解,这叫未必有帮助?...=____=... 05/07 19:23
2F：→ amaranth:第一段看不懂你想说什麽 05/07 19:24
3F：→ mycai:被吃死的是全真武学，不是王重阳个人。 05/07 19:39
4F：推 fullmax:就好像雪山剑法被金乌刀法吃死 但雪山剑法依然是好剑法 05/07 20:17
5F：→ fullmax:金乌刀法除了全盘制住雪山剑法 他也是一套好刀法 05/07 20:18
6F：→ fullmax:并没说谁较精较妙 只是玉女心经是特地针对全真武功创制 05/07 20:19
7F：→ fullmax:所以有针对性 但也只是剑对剑 掌对掌这样针对性的克制 05/07 20:20
8F：→ fullmax:剑对掌 掌对剑 林朝英就没有特别去钻研针对性破法 05/07 20:21
9F：→ fullmax:所以杨过使长剑却攻不破尹赵肉掌就是一例 05/07 20:22
10F：推 PTstyle:问题是王重阳的武学就是全真武学啊......= = 05/07 21:29
11F：→ siliver:不不,这问题在於招式上全真被玉女吃死,但我认为已实力 05/07 21:37
12F：→ siliver:来说老王是胜过林朝英的,简单说老王换个水准差不多的招式 05/07 21:37
13F：→ siliver:就不怕玉女了,而九阴正好提供很多高水准的招式~~~~ 05/07 21:38
14F：推 efrit:老王虽然招式被克，他真要硬拼，林妹妹只怕是抵挡不住的y 05/07 21:46
15F：推 tohot:招式被克你要怎麽硬拼 硬拼就有用的话那独孤九剑立场何在 05/07 21:50
16F：推 hysteric19:我是觉得金庸中的侠女为了爱什麽怪武功都想的出来 05/07 21:56
17F：→ hysteric19:史小翠的金鸟刀法也是...花那麽大功夫想克制自己爱人 05/07 21:57
18F：→ hysteric19:武功的方法干麻...就是越打才离的越远 05/07 21:57
19F：推 efrit:硬拼没用的话玄铁重剑是干什麽来的？ 05/07 22:13
20F：→ mycai:杨过在初练玄铁剑时，就领悟到平平无奇的招式对方更难抵御。 05/07 22:17
21F：→ mycai:杨过在觉得以前所学剑术变化太繁，花巧太多时，难道不是连九 05/07 22:19
22F：→ mycai:阴真经里的剑法都算了进去？难道杨过这时能领悟的道理，在书 05/07 22:19
23F：→ mycai:中被称为天才的王重阳还会不能领悟，依然死板的使着招式？ 05/07 22:21
24F：→ mycai:若依二版来说，王重阳的剑法可是找到其他五绝弃剑不用的。 05/07 22:21
25F：→ mycai:至於林朝英的实力，她可是书中唯一被描写武功达於巅峰的人物 05/07 22:22
26F：→ mycai:而且林朝英死时最多不过四十岁左右，还没有到年老力衰的年纪 05/07 22:24
27F：→ mycai:这个巅峰两字自然不会是因为年纪大了无法再进步而来，而林朝 05/07 22:24
28F：→ mycai:创完玉女心经前武功就达巅峰，表示练成玉女心经後武功没有进 05/07 22:25
29F：→ mycai:步，那麽玉女心经的武学水平，比之林朝英本身就更是不及了。 05/07 22:26
30F：→ tohot:杨过练的玄铁剑不就是独孤求败留下的剑意...也不是说五绝等 05/07 22:34
31F：→ tohot:级就一定输独孤求败 但领悟到无招胜有招的只有独孤跟张三丰 05/07 22:35
32F：→ tohot:并不是高手就一定有这境界的好吗 05/07 22:35
33F：推 newpopobo:风清扬不是有跟令狐冲说过，你ㄧ招一招使，当然被破 05/07 22:50
34F：→ newpopobo:但你连贯起来使，要破有这麻简单吗 05/07 22:51
35F：→ newpopobo:所以招式是死的，用的人是活的，老王不ㄧ定会被克死吧 05/07 22:52
36F：→ tohot:风清扬也是九剑传人... 05/07 22:52
37F：→ tohot:如果每个宗师都知道这意义 那武林分什麽门派 反正招式没意义 05/07 22:54
38F：→ tohot:九剑之所以有价值就是因为除了这派以外没人懂大巧不工的道理 05/07 22:56
39F：→ tohot:王重阳还耿耿於怀於破不了招要借重九阴 那又离九剑境界更远 05/07 22:57
40F：推 m19871006:离九剑境界虽远,却不代表会在九剑之下 05/07 23:26
41F：→ tohot:没有九剑这种领悟 要应付专门克制的武功 几乎没有办法 05/07 23:29
42F：→ tohot:像前几楼说用硬拼的 那使独脚铜人的不就天下无敌吗 05/07 23:31
43F：→ mycai:王重阳不是破不了招，而是「组不成一套包蕴内外、融会贯串的 05/07 23:30
44F：→ mycai:武学」，天龙射久都有说明过高手是在平淡中现神奇，洪七公能 05/07 23:32
45F：→ mycai:将招式简单的降龙十八掌使得变化多方，也能教郭靖一掌直攻敌 05/07 23:33
46F：→ mycai:方破绽，若是拘泥於招式动作，怎能有这些表现。 05/07 23:33
47F：→ tohot:"降龙十八掌不愧是天下第一" 怎能拿来跟全真剑法相提并论 05/07 23:35
48F：→ tohot:且降龙十八掌路数完全与全真道家武功相违 怎能混为一谈 05/07 23:35
49F：→ mycai:玉女剑法有许多招式是林朝英原本和王重阳比试时变化而出，若 05/07 23:34
50F：→ mycai:不是有这般能耐，还拘泥於招式，王林两人凭什麽在江湖上无人 05/07 23:38
51F：→ mycai:能敌，玉女剑法都未必强过少林各路剑法，而林朝英当时连玉女 05/07 23:39
52F：→ mycai:剑法都没有创出，这样就能在江湖上只不及王重阳？当时少林可 05/07 23:40
53F：→ mycai:是有灵兴这个大高手，黄裳也是约在那个时期出山的，王重阳难 05/07 23:40
54F：→ mycai:就凭全真剑法的招式天下无敌？ 05/07 23:42
55F：→ mycai:提降龙十八掌可不在说它精深的劲力，而是那简明的招式。 05/07 23:45
56F：→ mycai:既然招式简明，何以能「变化多方」？不就是没照原本招式。 05/07 23:46
57F：→ tohot:我早说过王只是五绝之首 且我们讨论的是玉女克全真的问题 05/07 23:43
58F：→ tohot:王早就有一套系统武学否则怎能创派 但他仍然无法超越玉女心 05/07 23:47
59F：→ tohot:经 只能靠九阴 何来王重阳一定能领悟到平淡中现神奇之说 05/07 23:47
60F：→ mycai:王重阳早在二次出山後就已天下无敌，当时五绝其他人可是出生 05/07 23:48
61F：→ mycai:还没几年，甚至根本还没出生。王重阳的武功怎能用只是五绝之 05/07 23:49
62F：→ mycai:首来定位。金庸提到射雕神雕武功最强的人会先说不是王重阳， 05/07 23:49
63F：→ mycai:就有表现王重阳胜过他人的意味在了，不然金庸何不提郭靖杨过 05/07 23:50
64F：→ tohot:因为郭靖杨过没跟王重阳打过 你可以po一个标题来分析 但不是 05/07 23:52
65F：→ mycai:领悟平淡中现神奇的人，就算是有系统归纳过的九剑本身都是有 05/07 23:52
66F：→ tohot:在这篇 因为他的天下无敌要靠九阴真经来扳回面子 若是他根 05/07 23:52
67F：→ tohot:本没练成九阴 又怎麽有脸去说天下无敌 你离题离远罗 05/07 23:53
68F：→ mycai:招，就如太极剑不也有招式，但张三丰何尝为招式所限？ 05/07 23:53
69F：→ mycai:而内功方面，要把内功练至绝顶不等於要有绝顶内功可练，萧峰 05/07 23:54
70F：→ mycai:练降魔掌内功也没弱於当世高手，但萧峰能创出可比火焰刀、小 05/07 23:55
71F：→ mycai:无相功的内功吗？ 05/07 23:56
72F：推 amaranth:越讲扯越远,武功也好武学也好王都被克制 05/07 23:56
73F：→ mycai:王重阳天下无敌是「旁白」所说，不是王重阳所说。 05/07 23:56
74F：→ mycai:而林朝英将武功练达「巅峰」时，武功就更在当初天下无敌的王 05/07 23:57
75F：→ amaranth:以林朝英五绝级实力,招式吃死对方就一定大胜 05/07 23:56
76F：→ mycai:重阳之上。而留下九阴的部份，前面就说过那不是比武，王重阳 05/07 23:57
77F：→ amaranth:林能想出吃死王重阳的武功,王无法反制这点就算输了 05/07 23:57
78F：→ mycai:和林朝英就有谈论武学比较的例子，王重阳在林朝英活着时说不 05/07 23:58
79F：→ mycai:赢对方，趁着人死了不能回嘴说赢回来有何不可，这和练不练并 05/07 23:59
80F：→ mycai:没有关系。 05/07 23:59
81F：→ amaranth:不看熟看透怎麽能拿来破?看熟看通了就算不承认一样就是 05/08 00:00
82F：→ amaranth:拿来练了,老顽童就是血淋淋XD的例子 05/08 00:01
83F：→ mycai:周伯通可是看了十五年都没怎样，直到教了郭靖後才九阴上身。 05/08 00:06
84F：→ mycai:所以并不是看了就会有影响。更别说王重阳武功强过黄裳，九阴 05/08 00:07
85F：→ mycai:要上身自然没有沉迷武学的周伯通可能性高。 05/08 00:08
86F：推 god2:连王重阳都有一堆人认为他有练了，更何况更夸张的黄药师 05/08 00:26
87F：→ god2:m兄还持续认为金老这个设定是合理的吗??? 05/08 00:27
88F：→ mycai:就武功强弱来说，王重阳强於黄裳，除了破玉女之用，王重阳有 05/08 00:29
89F：→ mycai:什麽练九阴的必要？至於黄药师，他就是不想靠九阴来变强，难 05/08 00:30
90F：→ mycai:黄药师想追求武功的欲望，就一定会压倒不想靠九阴变强的欲望 05/08 00:32
91F：→ mycai:？这是黄药师个人的自傲，没有这份自傲也就不是东邪了。 05/08 00:32
92F：→ mycai:更别说黄药师要是真练九阴就能变强多少？一灯练的总旨可比周 05/08 00:33
93F：→ mycai:伯通练的部皆更深一层，但结果可是功力较弱的周伯通凭着九阴 05/08 00:34
94F：→ mycai:较低等的武功胜过功力较高练有九阴最高深部份的一灯，黄药师 05/08 00:36
95F：→ mycai:在射雕里提到武功路子的问题，错了，是洪七公说的，又岂只是 05/08 00:36
96F：→ mycai:在说嘴而已。 05/08 00:37
97F：推 god2:黄不想靠九阴来变强，又为何要去争九阴，难道跟王重阳一样 05/08 00:54
98F：→ god2:悲天悯人吗？ 没争到，後来巧夺真经，反倒又不想练了XDD 05/08 00:55
99F：→ god2:他拿来只是要破解鸡哩咕噜文字用的!那他还真是推理小说看太多 05/08 00:56
100F：→ god2:看到暌违十数年的下卷也不心动不想练，还真合理啊XDD 05/08 00:57
101F：→ god2:您连王重阳有没有练都说服不了人，在黄老邪这边想说服我 05/08 00:57
102F：→ god2:可以说是千难万难呢 05/08 00:58
103F：推 god2:王重阳的舞道思维是的的确确在林之下，两人自己创出来的武功 05/08 01:13
104F：→ god2: 武 05/08 01:14
105F：→ god2:相比，王是输了，但他靠旁人秘笈反过来赢了林朝英 05/08 01:14
106F：→ god2:但只能说他本人不会输，但他的武学思维是输得彻底 05/08 01:15
107F：→ mycai:华山论剑除了争夺九阴外，还有武功天下第一的名号，若是只为 05/08 01:30
108F：→ mycai:了九阴，何必约定二十五年後二次论剑。而像洪七公，如果他向 05/08 01:30
109F：→ mycai:郭黄两人索要九阴，郭黄两人会不给？书中心切九阴的主要就西 05/08 01:31
110F：→ mycai:毒而已。 05/08 01:32
111F：→ mycai:至於黄药师对他人武功的不屑，北斗阵也是个例子。这种态度在 05/08 01:35
112F：推 god2:老话一句，臆测比不上书中白纸黑字，老顽童亲口说 05/08 01:35
113F：→ god2:华山论剑，那是为了一部经文，九阴真经 05/08 01:36
114F：→ mycai:个人看来是正常不过，不论我自己或身边的人都不乏这类情形， 05/08 01:36
115F：→ god2:我从来没说"只"为了真经，我只说"为"了真经，逻辑要搞懂 05/08 01:36
116F：→ god2:他们争武功第一很正常啊，但也是为了争真经 05/08 01:37
117F：→ mycai:你觉得不合理，那我想是你见过人的不够多罢了。 05/08 01:37
118F：→ god2:不要搞得一副好像华山论剑就是二分法一样 05/08 01:38
119F：→ god2:承认一下自己逻辑出问题也不是甚麽大事 05/08 01:38
120F：→ god2:既然你的逻辑都出错了，你那一番话等同没说，请重新来过吧 05/08 01:39
121F：→ god2:你身边都是二分法的人吗？工作只为了赚钱，交女友只为了打炮 05/08 01:40
122F：→ god2:吃饭只为了填饱肚子？喝东西只为解渴？那麽我经验实是不及啊 05/08 01:41
123F：→ god2:加油吧，你还有一堆人都说服不了，接着要过我这关XDD呵呵 05/08 01:42
124F：→ mycai:华山论剑是因为九阴而召开，但当有天下第一的名号关系到时， 05/08 02:10
125F：→ mycai:谁知道去的人是为了哪一点？这不是什麽二分法，而是书中没写 05/08 02:11
126F：→ mycai:那就有各种可能，而只要其中一种能给书中描写合理解释，那就 05/08 02:12
127F：→ mycai:称得上合理。所以当黄药师并没想争九阴来练过，那後面自然也 05/08 02:14
128F：→ mycai:不会想去练。若要说黄药师当有想争九阴来练，那还请你提出证 05/08 02:15
129F：推 god2:书中白纸黑字都说是为了九阴而比斗，为什麽您还执着於 05/08 02:18
130F：→ god2:为了哪"一"点！您就这麽单纯吗？他们不能既争九阴 05/08 02:18
131F：→ god2:又争天下第一就是了？一定要专门为了哪"一"点，这是啥道理 05/08 02:19
132F：→ god2:真是奇怪了，您到现在这个逻辑还是没矫正过来耶，天啊 05/08 02:19
133F：→ god2:他们就是有为了九阴真经而论剑，即便这只是原因之一 05/08 02:20
134F：→ mycai:明来，不然你所说的不合理只不过是书中描写和你个人的假设矛 05/08 02:18
135F：→ god2:那便是铁一般的设定，没甚麽可能不可能的，书中写的比你准 05/08 02:20
136F：→ mycai:盾，而非书中的描写本身有不合理。(一直断线…) 05/08 02:21
137F：→ god2:所以您把书中设定误以为可能性了，这当中的差别得搞清楚喔 05/08 02:21
138F：→ god2:所以为了争九阴，结果王重阳没练，书中给理由，很合理啊 05/08 02:22
139F：→ god2:我可是算是勉强相信的喔，但黄药师书中没给理由 05/08 02:23
140F：→ god2:没讲说争到後来不想练，反而想去破解鸡哩咕噜文字 05/08 02:23
141F：→ god2:设定对上设定，当然就有不合理处，没有臆测成分喔 05/08 02:23
142F：→ god2:再来，原本就是设定黄药师想练，新版硬是改掉，当然会有牵强 05/08 02:24
143F：→ god2:的地方啊，旧版我可是认为很合理的，除了羊皮刺字部分 05/08 02:24
144F：→ mycai:前面就提过了，洪七公也没向郭黄两人要真经，那他当初是去论 05/08 03:08
145F：→ mycai:剑做什麽的？洪七公能不练黄药师就不行？ 05/08 03:09
146F：→ amaranth:王重阳胜过黄裳都出来了,你是在自创同人志吗? 05/08 07:47
147F：→ amaranth:当文章中大部分是自己创造的东西,别人怎麽跟你讨论?? 05/08 07:48
148F：推 chrisyang13:洪七公光明正大,比武胜了才会拿九阴吧!怎麽可能去跟徒 05/08 11:51
149F：→ chrisyang13:弟要来咧?这一点黄药师也是一样的吧!我是指从女婿女儿 05/08 11:52
150F：→ chrisyang13:身上求得秘笈秘诀(ex:降龙掌运气秘诀) 05/08 11:54
151F：→ chrisyang13:但并不表示黄跟洪一样光明正大,因为他从周身上骗九阴 05/08 11:55
152F：→ chrisyang13:既然骗来了,却不练,很奇怪吧! 啊他若不想要练,干嘛骗? 05/08 11:56
153F：推 chrisyang13:所以神2兄认为新版这样改 不大合理 05/08 12:01
154F：→ chrisyang13:简单来说 洪光明正大 黄自尊心强 都不会从小辈下手的 05/08 12:03
155F：推 god2:套您的一句话回您了，设定就是设定，是您想错了 05/08 13:05
156F：→ god2:就是有为争真经而论剑，铁一般的设定，你怎麽讲都改变不了 05/08 13:06
157F：→ god2:洪七公要真经，君子爱财取之有道，这一点你不会不懂 05/08 13:07
158F：→ god2:否则要比谁是天下第一，洪七公在神鵰中老早打败老毒物了 05/08 13:08
159F：→ god2:(虽然赢了西毒也没有天下第一)但他就是不屑用打狗棒法 05/08 13:09
160F：→ god2:所以您的逻辑有问题，不跟小辈争不代表不想学，更何况 05/08 13:10
161F：→ god2:最後洪七公跟一灯还是因为身体受伤学到了真经 05/08 13:10
162F：→ god2:不像黄药师得一辈子不能学喔 05/08 13:14
163F：推 tbice:书中没给黄药师没练的理由？ 不是说因为妻子挂了所以不练？ 05/08 13:33
164F：→ god2:不是，改成第一次华山论剑之後，完全没有想练的定力强者 05/08 14:06
165F：→ god2:拿到了全部的九阴真经，不练，只想钻研机哩咕噜文字 05/08 14:07
166F：→ god2:下卷被偷，发誓创出下卷，上卷依然死都不练 05/08 14:08
167F：→ god2:後来睽违十几年下卷拿回来了，也不当回事似的没练 05/08 14:09
168F：→ mycai:二次华山论剑时北丐就用了打狗棒法，但也没胜西毒。 05/08 16:48
169F：→ god2:他胜了神智正常的西毒败给神智不清的西毒，他之所以不用 05/08 17:06
170F：→ god2:而後在死前一战，讲的很清楚了，用打狗棒法可以胜出 05/08 17:08
171F：推 god2:只是不想欺负他神智不清，再来九阴真经正胜於逆已占不少便宜 05/08 17:10
172F：→ god2:跟先前的情形怎麽会一样，先前欧阳峰神智清明，且七公刚伤癒 05/08 17:12
173F：→ god2:再加上要报一次仇，而且使出来也胜了，请看仔细一点 05/08 17:12
174F：→ god2:不是最爱讲设定吗？我讲了设定您不理，再讲七公的话你也不理 05/08 17:14
175F：→ god2:您自己的话才是设定吗？不是这样子的吧XDD 05/08 17:14