作者god2 (god2)
看板JinYong
標題Re: [討論] 對於金庸新版的看法
時間Fri May 2 02:30:01 2008
回應mycai兄
不好意思,我發現其實有可能是我對舊版黃老邪印象太深刻了
導致對新版的他,有點不太能適應
新版書中的設定就是他沒練經中武功
而也設定他是一個定力奇高無比的強人
舊版黃藥師很想學得真經習練武功,華山論劍敗北,真經歸中神通
日後藉阿衡從周伯通處只能背得下卷,便立誓創出上卷習練完畢,否則不出島
無奈僅存的下卷被雙煞偷,後來因蓉兒破誓出島
新版黃藥師想奪真經,無奈華山論劍敗北,日後藉阿衡從周伯通處背得"全部"真經
但他說他一點都沒有練,只想鑽研天竺梵文,其餘不碰,苦苦思索
阿衡說:武學之士只要見到新鮮的一招半式,定要鑽研一番
陳玄風說:師父正在細想經上的"功夫"
黃藥師卻說他從未想練經上武功,只是要鑽研天竺梵文
卻又拿著"沒有梵文"的上卷暗夜思索,獨留有著梵文的下卷不交相對照
(也許黃老邪把梵文背的無比熟練吧XDD)
因讓陳玄風盜走
黃藥師得知下卷被偷,立誓創出下卷經文,否則不出島
(但其實他早就看過下卷經文長達數月,卻記不起來多少內容了)
自此,他依然只是鑽研有內功心法上卷,還是絲毫未練
即便他認為上卷對武功有所助益(三道試題中他的心思),不練就是不練
自此鑽研了十數年
認為就算不練上卷武功也可以創出下卷經文
睽違十數年,終於在歸雲莊得到了下卷經文,
但卻又絲毫沒練經上武功
我只能說
新版的黃藥師
是定力極高的無敵強人
除了一開始華山論劍之外,他對真經沒甚麼興趣
@@
※ 引述《god2 (god2)》之銘言:
: ※ 引述《god2 (god2)》之銘言:
: ※ 引述《god2 (god2)》之銘言:
: : 射鵰英雄傳更動如下
: : 1.黃老邪當初收梅超風為徒,是拯救她於水火之間,也說明了為什麼黃老邪
: : 行為如此乖戾霸道,徒弟們依然對其感恩戴德
: : 黃老邪看著梅長大之後出落標緻動人,面對梅
: : 黃藥師的心態也有了些許變化,但這般情愫他只敢悶在心裡不說
: : 自號東邪,面對這樣的情況卻半步都不敢動,這不是一個最大的諷刺嗎
: : 而後有次愁悶蹉嘆之際寫下了一首詞的末兩句
: : 望江南
: : 江南柳,葉小未成陰。人為絲輕那忍拆,鶯嫌枝嫩不勝吟。留著待春深。
: : 十四五,閒抱琵琶尋。階上簸錢階下走,恁時相見早留心。何況到如今。
: : 這是宋朝大家歐陽修的詞,當年歐陽修因為這首詞被世人攻奸撻伐,
: : 因為有人說這首詞是描寫他對於時年七歲的小外甥女
: : 日後有女初長成時的思戀
: : 黃藥師在苦悶中引了這首詞中的最後兩句話
: : "恁時相見早留心。何況到如今"
: : 就我看來是相當的掙扎,曲靈風私自見到了這樣的狀況
: : 竟跑去跟梅超風講解這首詞的意義,而梅超風被曲靈風點明之後
: : 開始注意師傅的舉動,
: : 書中也寫明了,曲靈風愛上了梅超風
: : 日後撞見梅超風與陳玄風在屋中親熱,便挾著師父的這兩句話恫嚇梅陳二人
: : 梅超風嚇的心膽俱裂,但對陳玄風而言,這根本是空穴來風
: : 他從未發現師傅對梅超風有甚麼特殊的情愫
: : 便對著曲靈風譏刺:師父不管你來管,分明是吃醋
: : 曲靈風嘴硬說:我不是吃醋,我是代師父管的
: : 實際的行為也是如陳玄風所說如此,除了何況到如今,以及梅超風及曲靈風的猜測
: : 黃老邪從未有任何多餘的線索指出他真喜歡梅超風
: : 所以這也是金庸相當成功的地方,似乎誘導你這般想
: : 卻又留有餘地
: : 陳曲二人便大打出手,鬧到黃老邪那裏
: : 黃藥師大怒:我要出氣,難道自己不會,我可沒派你去打人,如派你去打人,是我吃醋了
: : 這邊可以兩面解讀
: : 一面就是真的相信黃老邪的話,他絕對沒醋意
: : 一面就是既然鬧到黃老邪自己頭上,而你曲靈風挾怨報復,並陷我於不義
: : 黃老邪又能如何?
: : 黃老邪把他不敢做的怒氣怨氣合理的遷怒到曲身上,打斷了他腿逐出門牆
: : 有一句話,讓我站穩了立場,覺得黃藥師應該是對梅超風有所情愫的
: : "靈風!命中是這樣 那沒有用的"
: : 當然也是可以解讀成,他在為靈風的命運嘆息
: : 但我個人認為這當中有黃藥師自己情緒的投射
: : 否則若為靈風命運嘆息大可頗白訓示口吻的講
: : 隨後黃藥師立刻出走中原兩年,帶回阿衡,生下黃蓉
: : 證明給其餘弟子,師父的心跡相當清楚
: : 但其實,這就有點刻意了,好像是為了娶妻而娶,要證明甚麼似的
: : 這個段落是我對射鵰中個人評價相當高的部分
: : 也間接解釋黃藥師想要殉情的原因
: : (太愛阿衡,並且有所虧欠)
: : 如果能夠再度加強前後呼應
: : 就絕對能名列經典修改的首位
: : 但金庸沒做到
: : 神鵰中的片段
: : 這天傍晚,黃藥師又回到室中,
: : 說道:「楊過,聽說你反出全真教,毆打本師,倒也邪得可以。
: : 你不如再反出古墓派師門,轉拜我為師罷。」
: : 楊過一怔道:「為甚麼?」
: : 黃藥師笑道:「你先不認小龍女為師,再娶她為妻,豈非名正言順?」
: : 楊過道:「這法兒倒好。可是師徒不許結為夫妻,卻是誰定下的規矩?
: : 我偏要她既做我師父,又做我妻子。」
: : 黃藥師鼓掌笑道:「好啊!你這麼想,可又比我高出一籌。」
: : 伸手替他按摩療傷,嘆道:「我本想要你傳我衣缽,要好教世人得知,
: : 黃老邪之後又有個楊小邪。你不肯做我弟子,那是沒法兒的了。」
: : 如果黃老邪能夠在"好啊!你這麼想,可又比我高出一籌"
: : 之後加上些許心境獨白,便能將他跟梅超風的心境對應到楊龍二人
: : 而彼此下場卻是兩個樣,怎不叫人唏噓
: : 可惜金老並未這樣做,讓我為他感到扼腕
: : 而射鵰裡黃藥師的個性也大幅度的更動
: : 跟小龍女一樣,更正常化了些
: : 陳玄風言語粗魯 黃藥師只輕輕一拍便算責罰 ꨊ: : 武罡風出言頂撞 黃藥師只笑笑就算了 梅超風就更不用說了 甚麼透骨釘早就改掉了
: : 也能解釋為什麼眾弟子始終對黃藥師念念不忘的原因
: : 2.為了順應史實,金庸改動了某些情節。
: : 一般來說,武俠小說是否和史實有出入本不應苛求,但金庸對歷史研究頗深,
: : 也頗執著。如將“呂文煥守襄陽”一節,改為“李全、楊妙真夫婦領‘忠義軍守青州”
: : ,以符史實;全書所涉及的地理名稱、行政區域劃分,
: : 完全依照宋元時代有關文獻所載,一一對應更改。
: : 3.情節安排更加合理、緊湊,前後照應更明顯。尤其是“江南五怪之死”,
: : 從桃花島發現五怪屍體到鐵槍廟中黃蓉剖析事因,環環相扣,合情合理,引人入勝。
: : 4.對一些細節問題以及讀者指出的一些紕漏,進行了修改更正。
: : 如人物年齡問題,修訂版為此特別編制了人物年齡表格,
: : 將主、次人物的年齡按情節的發展一一計算,並在相應情節中體現。
: : 否則舊版中的推算,黃蓉會比郭靖大上兩歲之多
: : 再如,有讀者提出疑問:陳玄風如何能將一部洋洋萬言的九陰真經
: : 刺在自己不足一平方米的胸膛?
: : 修訂版刪除了陳玄風“刺經於胸”這一情節,
: : 改為“陳玄風臨死前將真經下卷抄本塞在妻子懷裡”,弱化了二人的殘忍冷酷形象。
: : 5.除文字和情節改動外,修訂版還增加了一些評論性的注釋,
: : 多是根據“金庸作品研討會”的成果和讀者意見,有感而發。
: : 其中,對愛情主題,特別針對有些讀者難以理解的“完顏洪烈對包惜弱的愛”,
: : 作者也有獨到的點評。“遊牧民族的愛情”和“單向愛情”的提出,
: : 可能有助於讀者理解愛情之更寬廣的可能性
: 上卷真經既然改成重要性大增,而在桃花島上三道試題招女婿時
: 黃藥師為怕西毒等聽得幾句,功力有所增益,所以便給他們默背下卷
: 但這麼說來,黃藥師已手拿"對功力有幫助"的上卷經文十數年之久
: 卻始終只能跟西毒北丐打成平手
: 不太合理
: 舊版沒有這個問題,因為舊版的上卷需要下卷來輔助
: 黃藥師拿了上卷也無甚助益
: 再者,新版黃藥師從歸雲莊拿回真經全套
: 理當武功進境最快,卻還是只能與其他人並駕齊驅
: 總結來說,舊版上卷需下卷輔助,否則沒用,而總旨有的話是最好
: 新版上卷為主要修練之法,下卷為被破解的功夫
: 上卷有相當功用,但若有總旨則更勝一層
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◆ From: 123.193.43.246
1F:推 joe198525:可是我還是喜歡舊版的老黃 至少邪的符合他的個性 05/02 17:34
2F:→ joe198525:新版一改 就感覺 邪氣...瞬間減了大半= = 05/02 17:34
3F:推 siliver:不過他讀的那麼認真,不會跟周伯通一樣莫名其妙就上身吧 XD 05/02 17:34
4F:→ mycai:黃藥師那樣就是定力無敵強人的話,周伯通看了十五年的全本真 05/02 17:47
5F:→ mycai:經也沒有去練,那周伯通不就更是定力超級霹靂宇宙無敵強人了 05/02 17:47
6F:→ god2:周伯通後來還是變相練了,而且他不像黃有立誓創出下卷 05/04 10:06
7F:→ god2:當然完全不同啊 05/04 10:07
8F:→ mycai:黃藥師可沒周伯通的道家基礎、周伯通更沒有立誓不練、黃藥師 05/04 10:17
9F:→ mycai:有金書在手的時間更沒周伯通的時間長,但周伯通都能十五年不 05/04 10:18
10F:→ mycai:練,若不是遇上郭靖,無意中練成了,更不支會撐多少年下去。 05/04 10:18
11F:→ mycai:至於要創下卷就必須練上卷,這論點我看不出有任何必然可言, 05/04 10:19
12F:→ mycai:前面也說過請你提出證明來。 05/04 10:19
13F:→ god2:周伯通忍了十餘年忍不住,很抱歉,黃藥師得繼續忍喔 05/04 13:29
14F:→ god2:周伯通又不用立誓創下卷,哪像黃藥師看到睽違已久的下卷 05/04 13:30
15F:→ god2:那麼的心癢難搔,黃藥師既已破誓,哪還有甚麼限制不能練 05/04 13:36
16F:→ god2:周伯通雖未立誓不看,但他答應師哥不得習練 05/04 13:36
17F:→ god2:所以他被遺言限制了十幾年還是破誓了,黃藥師可沒發誓不練 05/04 13:37
18F:→ god2:他只是發誓不出島創出來下卷而已 05/04 13:38
19F:→ god2:至於無中生有下卷得習練上卷是我的推測,但您完全無法提出 05/04 13:38
20F:→ god2:更好的方案如何來無中生有啊!您舉的乾坤大挪移,龍向般若功 05/04 13:39
21F:→ god2:都是錯的啊,所以請您繼續闡述您的觀點,謝謝 05/04 13:40
22F:→ god2:另外,再回到一個基本邏輯,我上一篇文章的第一點 05/04 13:49
23F:→ god2:你用周伯通的情形來講黃藥師,那還是不對的啊 05/04 13:49
24F:→ god2:我第二點說到,我講A觀點很誇張 或是很不合理 05/04 13:50
25F:→ god2:你不能說B更誇張啊,所以A就不誇張了@@不是這樣的吧 05/04 13:50
26F:→ god2:B誇張與否也不會影響A的誇張程度啊 05/04 13:51
27F:→ mycai:因為你並沒有表現出更誇張的例子不合理的看法,若是你認為周 05/04 14:27
28F:→ mycai:通十五年沒練真經並不合理的話,那我也無話可說。 05/04 14:27
29F:→ mycai:創武功需要的就是基礎而已,黃藥師本身的武功修為和真經上卷 05/04 14:28
30F:→ mycai:的文字就可以當他創真經下卷的基礎,這和龍象等的道理是相同 05/04 14:28
31F:→ mycai:的。而黃藥師為女兒而破誓離島,難道一人違背過誓言後,想做 05/04 14:29
32F:→ mycai:的事情就不同了嗎?黃藥師可不是因為有立誓不練九陰才不練的 05/04 14:30
33F:→ mycai:是他自己不想靠九陰真經而已。 05/04 14:31
34F:→ mycai:剛剛想到,拿下卷要創上卷可以不需要練下卷沒有問題,結果拿 05/04 14:37
35F:→ mycai:上卷創下卷就非要練下卷不可?你的論點在這裡就更顯厚此薄彼 05/04 14:37
36F:→ god2:我認為周伯通合不合理根本邏輯無關啊,主要是您的看法啊 05/04 23:40
37F:→ god2:您想說服我周伯通較不合理啊,但還是跟黃老邪扯不上 05/04 23:40
38F:→ god2:你想探討,很好啊,我可以跟您一起討論,但我得提醒您 05/04 23:42
39F:→ god2:討論的結果無論周伯通的情形如何,都不會影響黃老邪 05/04 23:42
40F:→ god2:1.您憑何而論斷黃的修為就足以當他的基礎?就我而言,當基礎 05/04 23:43
41F:→ god2:誰都有基礎,但足不足?很抱歉,結果證明是不足的啊 05/04 23:43
42F:→ god2:2.龍像般若功的開創者是有練過修習前斷層級,當然不可累比 05/04 23:44
43F:→ god2:除非你認為黃老邪也要練,否則你怎麼確定假若龍象創始者沒練 05/04 23:45
44F:→ god2:前幾層,有辦法創出下面的層級,這是無論證基礎的 05/04 23:46
45F:→ mycai:書中何來能論証黃藥師基礎不足的結果?更別說這個基礎並非定 05/04 23:50
46F:→ mycai:值,而是可以一直增加的。至於你說龍象的例子我能不能証明? 05/04 23:50
47F:→ mycai:現在是你要証明書中有問題,不是我要証明書中是對,因為書中 05/04 23:51
48F:→ mycai:描寫正確這本是前提,我只需証明你的說法不是絕對唯一即可。 05/04 23:51
49F:→ god2:基礎足不足的基準誰認定?怎樣算足?失敗也足? 05/04 23:59
50F:→ god2:但你拿龍象的例子來做反駁基礎,我只是點出其中謬誤 05/05 00:00
51F:→ god2:我可沒說,你在龍象這一點錯了,我的論證就對了,很抱歉 05/05 00:00
52F:→ god2:這兩碼子事耶,目前只是單純的說你龍象舉例錯了呀 05/05 00:01
53F:→ god2:您說到書中設定,卻忘記了書中設定並不支持您的論點耶 05/05 00:01
54F:→ god2:我指的是龍象般若功"這個"論點 05/05 00:02
55F:→ god2:你認為不需習練任何前段武功即可創出後段武功 05/05 00:02
56F:→ god2:因為書中黃藥師的"企圖",所以你以為你想的是對的 05/05 00:03
57F:→ god2:殊不知黃藥師失敗了,而且即便黃藥師成功 05/05 00:03
58F:→ god2:也無法把此例子跟龍象有任何關係牽扯,因為龍象創始者 05/05 00:03
59F:→ god2:以及乾坤創始者,是有習練前段武學的,所以不得類比 05/05 00:04
60F:→ god2:繼續,周伯通要遵從遺言,所以不得修練,但黃藥師沒有立誓 05/05 00:05
61F:→ god2:任何關於修練與否的誓言,所以單這一點看來,誰定力夠很明顯 05/05 00:05
62F:→ god2:而且,周伯通終究失敗了,黃藥師是成功者,誰定力夠很明顯 05/05 00:06
63F:→ god2:最後,周伯通不必創下卷,黃藥師得創下卷,費盡千辛萬苦拿回 05/05 00:09
64F:→ god2:卻又絲毫不練睽違十數年的下卷,誰定力夠很明顯 05/05 00:10
65F:→ mycai:還分前段後段?那九陰真經的前段武功是什麼?這個前段武功的 05/05 00:29
66F:→ mycai:前段呢?那最最前段應該是最為基礎的武功黃藥師也不俱備嗎? 05/05 00:31
67F:→ mycai:這不過是延伸多少的差別而已。此外,你是否不提出必須要練上 05/05 00:32
68F:→ mycai:卷才練創出與上卷配合的武功的証明了? 05/05 00:33
69F:→ god2:那你乾脆說練最基本的武功需要手跟腳,所以只要以手腳為基礎 05/05 00:34
70F:→ god2:就可以創出九陰下卷了,這樣不是最快XDDD 05/05 00:35
71F:→ god2:分明就是不能類比的例子,一個有習練,另一者無 05/05 00:35
72F:→ god2:要無限上綱到最根源的東西,那就沒得談論下卷創出的問題啦 05/05 00:35
73F:→ mycai:另外,有王重陽的遺言周伯通就沒有意志力的問題?決定遵不遵 05/05 00:35
74F:→ god2:你只要有了加減乘除,大概也可以推導的出愛因斯坦相對了吧^^ 05/05 00:36
75F:→ mycai:遺言的人仍是周伯通自身,這和黃藥師決定練不練並沒有分別, 05/05 00:36
76F:→ mycai:造成周伯通決定不練的原因就該有極大影響,造成黃藥師做出決 05/05 00:37
77F:→ god2:一個要靠遺言禁制,一個自治力強到不需遺言,很明顯 05/05 00:37
78F:→ god2:如果遺言的人仍是自身,那麼我們也不必發誓下決心立切結等等 05/05 00:38
79F:→ mycai:的原因就可以不計?所以才說你提的看法厚此薄彼。 05/05 00:37
80F:→ god2:顯示多餘的附加禁制意味著自治決心不夠的原因 05/05 00:38
81F:→ god2:沒有說完全不需要決心,但相比之下孰者較大,明顯的很 05/05 00:39
82F:→ god2:我此刻並不需提出練上卷才能創下卷的論證,因為連最基本的 05/05 00:40
83F:→ god2:您不當類比問題都沒有解決,試問要如何往下談論 05/05 00:41
84F:→ god2:您始終覺得可以類比,我又怎能略過當沒發生講我自己的 05/05 00:42
85F:→ god2:你想要談論我的論證,我可以給你個提示,我的看法此篇跟上篇 05/05 00:43
86F:→ god2:差異性便可看出我的想法 05/05 00:44
87F:→ mycai:你這是倒果為因了,周伯通是因為有王重陽的遺言才需要下決心 05/05 01:26
88F:→ mycai:去不練九陰,那是下決心的原因,而非維繫這個決心的禁制。 05/05 01:26
89F:→ god2:拿周伯通定力來類比黃老邪定力的是您,認為周伯通定力的產生 05/05 01:27
90F:→ god2:乃師兄原因為島果為因的還是您,那麼你一開始就不要類比 05/05 01:28
91F:→ god2:既然要類比那就是建立在有此遺言的決心之下 05/05 01:29
92F:→ god2:您的例子有甚麼問題應該自己修補,跟龍象的例子一樣啊 05/05 01:30
93F:→ god2:不過您若還是有問題,我可以幫您提出謬誤所在,這沒問題 05/05 01:31
94F:→ god2:我發現我說了相當多東西,您沒回應的是擱置還是同意還是??? 05/05 01:37
95F:→ god2:算了~~~也OK啦,您挑您喜歡的作回應,人的時間有限 05/05 01:38