作者god2 (god2)
看板JinYong
標題Re: [討論] 對於金庸新版的看法
時間Thu May 1 17:11:17 2008
※ 引述《cattielin (阿妹如果你也聽說)》之銘言:
: ※ 引述《god2 (god2)》之銘言:
: → god2:所以你如果認為郭襄跟綠萼等同,那新版改成這樣就很合理啊 05/01 15:19
: → god2:如果郭襄跟綠萼不一樣,那又怎麼願意去死還有出家 05/01 15:23
: → god2:這當中邏輯要釐清一下
一併回應m兄
1.先說明一下,我認為舊版之中郭襄跳崖甚至捨棄後半生出家
是極大的犧牲與付出,若僅說普通對大哥哥的依戀
就能夠做出這樣程度的割捨,那免是稍微太過了一點
於是我認為新版把他的愛戀更加強調一些
是符合邏輯的
只因為很多人對舊版有了感情,看到這樣的描寫才會覺得不喜歡
2.
m兄以綠萼更誇張,來說郭襄跳崖甚至出家的行為是較不誇張的
有點五十步比百步
我認為a邏輯不太合理,你說b邏輯更不合理,幹麻管a邏輯的小不合理
但這樣講也一點不會讓a邏輯變的合理啊
我並沒有想要比綠萼,只是藉由你的舉例來點出其中邏輯的謬誤
我從頭到尾也覺得不能類比,郭襄是郭襄,綠萼是綠萼
3.再來看看她跳崖是不是被威脅才去跳的
"這一來郭襄只嚇得魂飛魄散,當時也不知是為了相救楊過,
又或許是情深一往,甘心相從於地下,雙足一登,跟著也躍入了深谷。"
相信不辯自明
法王絕沒有威脅她
要說被威脅而跳,一路上都沒找地方跳,看到楊過才跳
原因為何?當然就是情繫楊過的原因了
4.至於她有沒有想過會死
也許是大家常看武俠小說的原因,覺得跳崖就是升級的捷徑
怎麼跳都不會死
但郭襄是在小說裡啊,她不是讀者,不知道自己是重要角色,沒這麼快死
她跳下萬丈深崖,當然是冒著要死的心志啊
怎麼會沒想過會死呢?
連金庸都寫了"甘心從於地下"
這地下總不會是地下室的地下吧
當然是黃泉路啊
5.也許你不是女生,沒有辦法體會女生的心境,更遑論小女孩的心境了
我也不是,但我有不少小表妹,雖然現代人跟古代人是有所不同的
但小女孩仰慕大哥,偶像,絕不會只是單純仰慕
她們在心裡是會幻想一些情景的,補足現實的不足,
那就是他們天真可愛的地方(我旁敲側擊所得的心得)
郭襄這樣的想法,想早生個20年
這真的是非常貼切人性啊,我認為對她是個加分呢
反過來說
我們青少年時期有沒有幻想過自己是英雄救美的主角
假定情節,虛幻過癮,照著自己的想法發生那該有多好
也許您沒有,但我不諱言我可是有的
這樣一來
郭襄這樣想,天公地道啊
: g大我不同意你的看法耶
: 和前面另一個版友一樣覺得郭襄是屬於仰慕的心態
: 而且她也沒說要死啊 她在絕情崖上只是被法王威脅
: 後來就跳下去說要找楊過 (她沒想過會死啊)
: 我覺得這不是為楊過死耶 也和被法王逼迫有點關係
: 而綠萼是心甘情願的幫楊過擋而死 這不一樣吧
: 綠萼從小就沒接觸過男生 因為她住在谷內 就算有男生也沒人敢和她說什麼
: 但楊過一來 除了長的帥之外還對她很好 她當然就一頭栽了進去了
: 尤其跌到地下後 她已經衣衫不整 在她的認知當然會認為要跟著楊過了
: 種種情況下 我覺得綠萼是很合理會無怨無悔的愛上楊過
: 還有新版亂倫戀改的很嚴重 無論是黃&梅 襄&楊
: 都很誇張-------金庸是一半是為了賺錢而改版 有點這樣的感覺
: 如果變成這樣 郭襄清純而單純仰慕楊的形象就變了
: 我不認為這樣會好 因為舊版她始終是祝福小龍女和楊的 新版變成要搶?
: 這樣講的話後來她會創峨眉好像也不通啊 峨眉的武功好像不是這種調調
: 最後是郭襄會這麼喜歡楊不意外啊
: 人可以為了朋友而死 何況楊又對她那麼好 還幫她過生日
: 我還是認為仰慕 喜歡大於愛情
: 就像小時候我們看到某個大哥哥會好喜歡好喜歡的感覺
: 新版的郭感覺 有點花癡....(李綺紅的郭襄啊...)
: : 神鵰俠侶更動的部分如下
: : 1.將尹志平一化為二,玷污小龍女的角色改為虛構人物“甄志丙”。
: : 2.第六回中,大幅補寫小龍女和楊過在古墓中修煉《玉女心經》的過程,
: : 龍楊二人習練後由此產生心情變化,楊過情不自禁欲吻小龍女,
: : 但也只是在心中默想,並不敢行動
: : 在此之前的習武過程
: : 舊版中,楊過與小龍女在古墓的生活始終“守之以禮”。
: : 新版裡,金庸安排楊過在夢中練捕麻雀、蝴蝶的“柔網式”
: : (舊版中為“天羅地網式”),在練習的過程中,楊過手中抓到一隻蝴蝶,
: : 他猛然驚醒,發現手中握的竟是小龍女的玉足。
: : 3.增補李莫愁對小龍女說出當年陸展元如何拋棄她的言語。
: : 4.解釋了郭靖黃蓉夫婦何以對穆念慈母子不聞不問、何以對投入全真教的楊過不聞不問。
: : 5.大幅度增加楊過與小龍女談情說愛的對話場面。小龍女在新補稿中,
: : 對楊過更加熱情、更愛撒嬌,喜樂不禁。
: : 好比楊過與小龍女在英雄大會久別重逢的那一段,
: : 金庸在舊版中只形容兩人坐在台下“喁喁細語”,
: : 新版中則仔細描述“細語”內容。這些對話顯得相當直接。
: : 小龍女問楊過:“你一天想我幾次?”楊過說:“一天至少想兩百次。”
: : 小龍女道:“兩百次不夠,我要三百次。”
: : 楊過說:“我一天想你四百次,上午兩百次,下午又兩百次。”
: : 小龍女接著道:“你吃飯時也想我,就多一百次,一天想五百次。”
: : 這樣一直算下去,到最後楊過一天必須想小龍女一千次。
: : 總之,就是淡化小龍女冷若冰霜,不盡人情的印象
: : 6.以長達數頁的篇幅,批註本書的中心主軸“師生戀”。
: : 7.增補郭襄與金輪國師之間的互動:如在蒙古軍中,國師如何待之如親女,疼愛有加;
: : 郭襄也正式拜國師為師,學習瑜伽密乘;
: : 國師見郭襄跳崖,傷心落淚;國師本不忍將郭襄綁赴高臺,最終捨命救了郭襄。
: : 大幅改變金輪國師對郭襄的態度,也改變了國師的結局。
: : 8.增補郭襄對楊過的感情心理描述:如希望自己是“大龍女”,
: : 在終南山先遇到楊過……
: : 個人認為郭襄的部分修改的非常完美
: : 不如此增修,強調郭襄對楊過的情意
: : 她的跳崖,她的出家,又有何說服力可言
: : 至於楊過與小龍女的部分的確是太過多餘
: : 金庸大可幾句話帶過就好:楊過方值青年....血氣方剛...
: : 腦中難免....胡思亂想的念頭...
: : 何必寫的這麼露骨
: : 小龍女的個性也做了某種程度的扭曲
: : 看不出來她是會講那些肉麻話的人
: : 這就是作者的功力問題了
: : 作者想要讓他的作品豐富,朝著他所希望的方向發展
: : 這個企圖是好的
: : 但不代表他有這個"能力",也許金庸以前有這個能力
: : 可如今的他在這方面早已江郎才盡,寫出的東西是達不到他想傳達給讀者的標準的
: : 還有其他作品的修改評論
: : 有興趣的話
: : 我可以再貼上來
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◆ From: 140.112.43.115
1F:推 m19871006:我把綠萼拿出來比只是怨念的問題,非常抱歉Orz 不過既然 05/01 19:29
2F:→ m19871006:您老兄都知道郭襄跟著跳下去是情繫楊過,那不也證明了即 05/01 19:29
3F:→ m19871006:即使沒有金老多加的一堆郭襄內心世界,也是可以知道郭襄 05/01 19:30
4F:→ m19871006:對楊過已經不純是普通的仰慕了啊...我同意您老兄說的,多 05/01 19:31
5F:→ m19871006:一點這樣的描寫的確可以讓大家更能知道郭襄是如何想的, 05/01 19:31
6F:→ m19871006:但是當郭襄對小龍女嘆了一口氣說:"只有你才配得上他"的 05/01 19:32
7F:→ m19871006:時候,我想讀者或多或少也已經可以感受到郭襄曾經抱有的 05/01 19:33
8F:→ m19871006:那種"如果早生個幾年是否就能配得上大哥哥?"的想法... 05/01 19:34
9F:→ m19871006:金老現在把它寫明了,寫白了,寫全了,的確並無不可,大龍女 05/01 19:34
10F:→ m19871006:那邊也讓我笑了,但個人還是覺得,相對於舊版,是不是可以 05/01 19:35
11F:→ m19871006:再留些想像空間會比較有趣呢? 05/01 19:36
12F:→ m19871006:至於女配角都愛上楊過的問題,說實話,這麼有魅力的傢伙 05/01 19:36
13F:→ m19871006:女生不動心都難,只是綠萼太快,程瑛也很難看出真正的影響 05/01 19:37
14F:→ m19871006:點在哪裡,只可惜了這幾位愛上楊過的女配角們,除了完顏 05/01 19:38
15F:→ m19871006:顏萍好加在遇到武修文...至於這是否是大男人主義作祟? 05/01 19:39
16F:→ m19871006:金老書中還是有些癡心的男性腳色沒有好下場...不過比重 05/01 19:39
17F:→ m19871006:比重就很少很少哩..... 05/01 19:41
18F:推 cattielin:很抱歉 我就是女生 而且郭襄如果單純崇拜那種心情可以 05/01 19:45
19F:→ cattielin:理解 因為年紀太小又是第一次看到大哥哥 我覺得喜歡有 05/01 19:45
20F:→ cattielin:你說愛的死去活來不太可能 還有 高中時候我們班上也有一 05/01 19:46
21F:→ cattielin:個女生喜歡年輕老師 但那是很喜歡 不是至死不愉 我自己 05/01 19:46
22F:→ cattielin:也有崇拜過大哥哥 但喜歡歸喜歡 講愛 對方又不愛你 有點 05/01 19:47
23F:→ cattielin:太誇張 因為沒有至死不愉的愛是單方面自己在喜歡的吧 05/01 19:47
24F:→ god2:所以如樓上的心得而言,就是舊版的感覺,喜歡但不到死 05/02 00:51
25F:→ god2:新版加強喜歡深戀的意念,才是對的方向啊 05/02 00:51
26F:→ god2:否則只單純花痴太過平板,不到為楊過而死,也不到後半生出家 05/02 00:52
27F:→ god2:新版就是要加強對楊過的痴愛,樓上作了最好的詮釋,謝謝 05/02 00:52
28F:→ god2:另外,我不認為就算沒加郭襄心裡獨白,讀者會知道 05/02 01:03
29F:→ god2:舊版我看到她跳崖時雖然感動不過也有點無言,再看倚天中 05/02 01:04
30F:→ god2:她竟出家創峨嵋終身未娶,更是覺得誇張,所以也許您覺得不會 05/02 01:04
31F:→ god2:但我可是覺得有些許突兀的,加了這幾段獨白便較為合理 05/02 01:05
32F:推 whitemimi:可是郭襄和楊過相處時間極短,這麼短的時間就愛成這樣 05/02 07:27
33F:→ whitemimi:這真的很不合理 05/02 07:29
34F:→ m19871006:我覺得郭襄真的完全愛上楊過的時候是在黃蓉告訴她楊過和 05/02 09:41
35F:→ m19871006:郭家淵源的時候...再加上之前每天回想還有期盼他在生日 05/02 09:43
36F:→ m19871006:時來替自己慶生,如此每天念茲在茲累積能量,到了黃蓉跟她 05/02 09:45
37F:→ m19871006:說明一切的時候才爆發出來... 05/02 09:46
38F:→ god2:如此深刻的愛戀,如果不是因為篇幅的話,加多少獨白也是合理 05/02 13:21
39F:→ god2:我還期許能在多一點內心描述呢!金庸這樣子已經算很收斂了 05/02 13:22
40F:→ god2:不要先入為主,畢竟是一個捨命加出家的痴情人呢 05/02 13:24
41F:→ god2:這跟小龍女聒噪的要楊過想他幾百遍比起來,有趣味多了 05/02 13:29
42F:→ m19871006:啊...新版的楊龍相處場景我也覺得...唉 = = 05/02 17:34
43F:推 whitemimi:郭愛上楊是合理的,但她在倚天的最終結果是我覺得不合理 05/02 18:53
44F:→ whitemimi:之處,無論再加多獨白也是一樣,她和楊相處還是一樣短 05/02 18:54
45F:→ whitemimi:這樣感覺是活在自己的幻想中走不出來,以她性格描不該 05/02 18:55
46F:→ whitemimi:是如此 05/02 18:56
47F:→ m19871006:這樣一個豁達爽朗的小姑娘老是排解不開自己的情傷...可 05/03 09:36
48F:→ m19871006:能以最後竟然出家了的結果來看不甚合理,但是效果張力一 05/03 09:37
49F:→ m19871006:流啊...當年看到郭襄大徹大悟著實令我感到驚訝... 05/03 09:37