作者deepseas (怒海潛將)
看板JinYong
標題[討論] 關於劍魔‧獨孤求敗
時間Tue Apr 1 15:03:56 2008
※ 引述《jtorngl (tou)》之銘言:
: 我自己往回找到二月二十六日發的文,再對照這個標題,沒有離題啊
: 當時我以獨孤九劍老是被人吹噓、誇大的過渡強化
: 開始說明獨孤九劍的特性是怎樣怎樣,過程有提到獨孤九劍無賴
: 但是最後一句還是回到主題,獨孤九劍很容易被無上綱強化
: 既然要回到正題,那我就轉錄自己在茶館po過的內容好了
: 其次,無劍勝有劍到底是什麼鬼東西,要做結論前先把標準說清楚
: 不要一而再,再而三的為了把獨孤求敗捧上天,就把其他人都當成白痴了
: 獨孤求敗欲求一敗不可得,所以可得知利、軟、重、木劍期都未嘗敗績
: 其次若有人能讓獨孤求敗回守一招,他就要心花怒放,喜不自勝了
: 由以上兩點來看,獨孤求敗的對手沒人能達到讓他心花怒放喜不自勝的程度
: 這個論點在重劍末期更是俱有說服力,因為獨孤求敗於此時期橫行完天下
: 換句話說,獨孤求敗未拿木劍時就已沒人能讓他擋得一招,木劍期更是如此
: 那獨孤求敗草木竹石皆可為劍究竟還有什麼了不起的,強弱懸殊的情況根本是自嗨了
首先,這種隔代討論的問題點在於「沒有同時間點的比較例」。換句話說,劍魔在怎
麼強,都只能是「當代高手」;而這位當代高手,只能從斷簡描述中窺得(神鵰、笑傲、
鹿鼎)片影。
金庸使用獨孤求敗這個背景角色,主要的用途在於協助負傷消沉的楊過開外掛以及讓
風清揚傳此招數給日後內力全失的令狐沖作為「防身」之用。這告訴我們獨孤先人的存在
性就跟馱獸般只是讓這些主人公「少年得志」(楊過得其「力:蛇膽」、「物:重劍」與
「神:生平,人生觀」;令狐沖得(「力:劍招」、「神:劍奧」),其他的並無多提。
不過令狐沖在小說裡直至最後都沒有精通拳、掌破法,楊過初期靠重劍壓制群雄,後才依
雄渾內力(含九陰外掛)以及自創功力而得「西狂」之名,師承上或有其點播之功吧。
劍魔自稱當世無敵,究竟獨孤求敗是什麼時代的人?不可靠的方式以巨雕的年齡、外
觀來看,僅能推估介於「天龍」與「射雕」間,或許介於宋朝南渡的交替時代...,總之這
段空白時期發生什麼事,根本無從推測。
又從碑文上判斷,獨孤求敗的武學生涯可能全靠自身能力(內勁的累積以致於武器使
用上的簡化、虛化),這與金庸諸多少年高手靠不可得的機緣(含張君寶的覺遠、楊過等
人點播)並不相同...,不過這只是推測。若採用之前時間點的假設,劍魔或許與虛竹靈
鳩宮、大理段氏後人交過手,若劍魔不是畏縮或膨風名聲之人,或可能依其個性,向其討
招,勝負後果,不必細表。
倘若獨孤求敗亦有奇遇,最有可能的情況是與楊過雷同-以服用惡蛇之膽(靠夭!這
樣補了又補,內力增了又增(元氣...),這樣對嗎?這樣濫補野生動物簡直惡劣至極,
根本就是「惡魔」),外掛內力,不過這樣代表他臟腑功能與內分泌有夠差,需要補這麼
多年才這等元氣(大補之物...)?
至於獨孤九劍以破人招數,拿人破綻取勝,而非傳統求形而致招,求強(兵器、勁力
)而克敵的招數並不一樣,使用此法過招,被人稱為劍魔是想當然耳,而他本人似乎也引
此為傲(不然不會自刻於碑)。在內功心法,元祖的北冥神功、贗品的化功大法、殘壁的
吸星大法亦為人所怪,而乾坤大挪移、「以彼之道還施彼身」也是令人難以置信,獨孤九
劍,難窺形式,直拿要害,接招者莫不駭異,與前者摸不著廟門相比,劣評自是難免。
獨孤求敗生平敗人無數,求一勝不可得。難道他真的沒敗過?或許年輕時名氣不響,
曾經敗過,後來血恥而求勝也是可能。獨孤求敗從有招而至無招,從有劍而至無劍,無論
與他時代當世高手相比,應給予一定地位,至於勝敗分別,我覺得留待遊戲製作者自行主
觀,茶餘飯後閒聊即可,不需要為此過度爭執。
我自己倒是對風清揚等獲得獨孤九劍的原因感到有興趣,畢竟從宋朝到明中,少說也
過了二百餘年,風清揚是如何獲得,又如何了解劍魔生平,這等虛構古人八卦的妄想,才
是有趣的很,而不是誰為強弱。
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按照一版說法,九陽真經原為夾錄於愣伽經中,疑為達摩所撰....云云,搞不好那掃
地老僧就是一位九陽神功高手(搞不好亦通七十二絕技),這樣慕容、蕭家父子之敗...
算不算技不如人?
可惜我很想但很難把他與劍魔形象等號化...唉。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.95.227
1F:推 alelsie:獨孤求敗生平敗人無數,求一勝不可得? 04/01 15:36
2F:推 jtorngl:給予一定地位,板主在排行榜把獨孤求敗排在500以上 04/01 15:36
3F:→ jtorngl:500以上已是和王重陽、張三丰等人相提並論了啊 04/01 15:37
4F:→ jtorngl:但是就如板主所說,500以上不代表獨孤求敗是無上限擴大 04/01 15:38
5F:→ jtorngl:更別說金庸茶館有人說劍魔二、三招就放倒張無忌了 04/01 15:38
6F:→ jtorngl:那就由原文的討論來推論獨孤求敗真能二、三招放倒張無忌 04/01 15:39
7F:→ jtorngl:我認為劍魔沒有威到那樣啊,了不起就是五絕到王重陽之間啊 04/01 15:39
8F:推 lion1004:金庸的世界沒人可以兩三招就放倒張無忌吧 04/01 16:01
9F:推 XXPLUS:東方不敗、掃地僧應該都可以,石破天也有機會 04/01 16:33
10F:→ XXPLUS:隔空氣勁殺傷力強大的角色如鳩摩智也是有可能 04/01 16:34
11F:推 fullmax:兩三招放倒張無忌 可能只有掃地僧跟東方不敗有可能 04/01 18:00
12F:→ fullmax:鳩摩智頂多跟張無忌差不多或小贏一點 不太可能2.3招放倒他 04/01 18:01
13F:推 lifehunter:鳩摩智的小無相功想放倒張的九陽? 根本不可能吧 04/01 18:47
14F:→ darkbrigher:要看是什麼時期的張無忌 學太極拳前後的張無忌有差... 04/01 20:43
15F:推 PTstyle:拜託.....要比當然是拿全盛時期比啊...... 04/01 21:48
16F:→ PTstyle:不然我不就武功天下第一! 因為我可以秒殺嬰兒獨孤球敗 :P 04/01 21:49
17F:→ darkbrigher:但全盛時期的鳩摩智都快走火入魔了 可能拼沒幾招 鳩摩 04/01 21:54
18F:→ darkbrigher:智自己先倒了...張無忌可能對上火燄刀有點吃虧就是了 04/01 21:55
19F:推 XXPLUS:練了易筋經的鳩摩智就開始走下坡了,他全勝期是天龍寺一役 04/02 00:02
20F:→ XXPLUS:關鍵只是在小張被火焰刀砍到會不會受傷而已,會的話敗很快 04/02 00:04
21F:→ XXPLUS:就像段譽整治慕容復一樣,若兩人都空手,小張就無兵器可擋 04/02 00:05
22F:→ XXPLUS:如果小張內力足至刀勁砍不傷,那就有得打,不過輸面還是大 04/02 00:07
23F:→ XXPLUS:畢竟天龍上位者對到他部小說都很可怕,鳩摩智只是其中一咖 04/02 00:10
24F:推 lion1004:火燄刀碰上內力更強的對手就沒用了吧 張無忌九陽真氣 04/02 15:47
25F:→ lion1004:古往今來大概只有段譽 石破天可以比擬吧 張無忌非常強喔 04/02 15:48
26F:推 hssz:張無忌是完功狀態歐...覺遠都沒完功歐,楊過也認為覺遠 04/02 21:18
27F:→ hssz:內功不遜於自己,而楊過內功大概也和五絕等同 04/02 21:19
28F:→ hssz:純以內功而言,小張除了北冥、吸星的使用者外大概內功比拼都勝 04/02 21:20
29F:推 XXPLUS:段譽也是被火燄刀砍到半隻腳都進棺材了,小張內力有他強? 04/02 23:21
30F:→ darkbrigher:段譽不能隨心所欲的運功抵抗 不然要進棺材的是鳩摩智 04/02 23:26
31F:推 XXPLUS:攻跟守是不能同日而語的,挨內力相當的人揍也是要受傷啊 04/02 23:29
32F:→ XXPLUS:就算內力相當,一直運氣挨打也是會死的 04/02 23:31
33F:→ XXPLUS:小張九陽完功、郭靖九陰完功,又如何??放到天龍裡就是吃虧 04/02 23:33
34F:→ XXPLUS:這是金庸武學層次的設定問題,射雕三部曲跟天龍有平起平坐? 04/02 23:34
35F:推 darkbrigher:我的意思是段譽是小孩拿大槌 鳩摩智打段譽簡直是欺負 04/02 23:52
36F:→ darkbrigher:弱小..換作是蕭峰 功力沒鳩摩智高照樣打贏... 04/02 23:53
37F:推 XXPLUS:啊?? 問題小張可不是蕭峰啊,他要怎麼應付火焰刀?? 04/03 00:07
38F:→ XXPLUS:有外發氣勁和沒外發氣勁差很多耶,學慕容復一樣拿兵器擋?? 04/03 00:09
39F:推 XXPLUS:那要是手上沒兵器怎麼辦?? 用躲的?? 04/03 00:12
40F:→ XXPLUS:還是躲不過就運九陽硬挺?? 你確定刀切肉不會見血?? 04/03 00:13
41F:→ XXPLUS:天龍的火刀氣劍就跟丟出去的實體暗器一樣,已成物理殺傷力 04/03 00:15
42F:→ darkbrigher:我猜學虛竹吧 純靠拳腳跟護身氣勁... 04/03 00:13
43F:→ XXPLUS:能隔空打斷長劍、打折鐵筆,你確定小張運功可以讓肉比鐵硬? 04/03 00:17
44F:→ XXPLUS:虛竹可沒挨過火焰刀啊,你要讓小張先抓牢鳩摩智左手再來比? 04/03 00:19
45F:→ XXPLUS:而且要小張學虛竹乾脆叫他直接認輸好了,差那麼多怎麼學?? 04/03 00:23
46F:→ XXPLUS:要是你說學就能學的話,叫小張去學掃地僧比較快啦,氣牆咧 04/03 00:25