作者deepseas (怒海潜将)
看板JinYong
标题[讨论] 关於剑魔‧独孤求败
时间Tue Apr 1 15:03:56 2008
※ 引述《jtorngl (tou)》之铭言:
: 我自己往回找到二月二十六日发的文,再对照这个标题,没有离题啊
: 当时我以独孤九剑老是被人吹嘘、夸大的过渡强化
: 开始说明独孤九剑的特性是怎样怎样,过程有提到独孤九剑无赖
: 但是最後一句还是回到主题,独孤九剑很容易被无上纲强化
: 既然要回到正题,那我就转录自己在茶馆po过的内容好了
: 其次,无剑胜有剑到底是什麽鬼东西,要做结论前先把标准说清楚
: 不要一而再,再而三的为了把独孤求败捧上天,就把其他人都当成白痴了
: 独孤求败欲求一败不可得,所以可得知利、软、重、木剑期都未尝败绩
: 其次若有人能让独孤求败回守一招,他就要心花怒放,喜不自胜了
: 由以上两点来看,独孤求败的对手没人能达到让他心花怒放喜不自胜的程度
: 这个论点在重剑末期更是俱有说服力,因为独孤求败於此时期横行完天下
: 换句话说,独孤求败未拿木剑时就已没人能让他挡得一招,木剑期更是如此
: 那独孤求败草木竹石皆可为剑究竟还有什麽了不起的,强弱悬殊的情况根本是自嗨了
首先,这种隔代讨论的问题点在於「没有同时间点的比较例」。换句话说,剑魔在怎
麽强,都只能是「当代高手」;而这位当代高手,只能从断简描述中窥得(神鵰、笑傲、
鹿鼎)片影。
金庸使用独孤求败这个背景角色,主要的用途在於协助负伤消沉的杨过开外挂以及让
风清扬传此招数给日後内力全失的令狐冲作为「防身」之用。这告诉我们独孤先人的存在
性就跟驮兽般只是让这些主人公「少年得志」(杨过得其「力:蛇胆」、「物:重剑」与
「神:生平,人生观」;令狐冲得(「力:剑招」、「神:剑奥」),其他的并无多提。
不过令狐冲在小说里直至最後都没有精通拳、掌破法,杨过初期靠重剑压制群雄,後才依
雄浑内力(含九阴外挂)以及自创功力而得「西狂」之名,师承上或有其点播之功吧。
剑魔自称当世无敌,究竟独孤求败是什麽时代的人?不可靠的方式以巨雕的年龄、外
观来看,仅能推估介於「天龙」与「射雕」间,或许介於宋朝南渡的交替时代...,总之这
段空白时期发生什麽事,根本无从推测。
又从碑文上判断,独孤求败的武学生涯可能全靠自身能力(内劲的累积以致於武器使
用上的简化、虚化),这与金庸诸多少年高手靠不可得的机缘(含张君宝的觉远、杨过等
人点播)并不相同...,不过这只是推测。若采用之前时间点的假设,剑魔或许与虚竹灵
鸠宫、大理段氏後人交过手,若剑魔不是畏缩或膨风名声之人,或可能依其个性,向其讨
招,胜负後果,不必细表。
倘若独孤求败亦有奇遇,最有可能的情况是与杨过雷同-以服用恶蛇之胆(靠夭!这
样补了又补,内力增了又增(元气...),这样对吗?这样滥补野生动物简直恶劣至极,
根本就是「恶魔」),外挂内力,不过这样代表他脏腑功能与内分泌有够差,需要补这麽
多年才这等元气(大补之物...)?
至於独孤九剑以破人招数,拿人破绽取胜,而非传统求形而致招,求强(兵器、劲力
)而克敌的招数并不一样,使用此法过招,被人称为剑魔是想当然耳,而他本人似乎也引
此为傲(不然不会自刻於碑)。在内功心法,元祖的北冥神功、赝品的化功大法、残壁的
吸星大法亦为人所怪,而乾坤大挪移、「以彼之道还施彼身」也是令人难以置信,独孤九
剑,难窥形式,直拿要害,接招者莫不骇异,与前者摸不着庙门相比,劣评自是难免。
独孤求败生平败人无数,求一胜不可得。难道他真的没败过?或许年轻时名气不响,
曾经败过,後来血耻而求胜也是可能。独孤求败从有招而至无招,从有剑而至无剑,无论
与他时代当世高手相比,应给予一定地位,至於胜败分别,我觉得留待游戏制作者自行主
观,茶余饭後闲聊即可,不需要为此过度争执。
我自己倒是对风清扬等获得独孤九剑的原因感到有兴趣,毕竟从宋朝到明中,少说也
过了二百余年,风清扬是如何获得,又如何了解剑魔生平,这等虚构古人八卦的妄想,才
是有趣的很,而不是谁为强弱。
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按照一版说法,九阳真经原为夹录於愣伽经中,疑为达摩所撰....云云,搞不好那扫
地老僧就是一位九阳神功高手(搞不好亦通七十二绝技),这样慕容、萧家父子之败...
算不算技不如人?
可惜我很想但很难把他与剑魔形象等号化...唉。
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◆ From: 220.137.95.227
1F:推 alelsie:独孤求败生平败人无数,求一胜不可得? 04/01 15:36
2F:推 jtorngl:给予一定地位,板主在排行榜把独孤求败排在500以上 04/01 15:36
3F:→ jtorngl:500以上已是和王重阳、张三丰等人相提并论了啊 04/01 15:37
4F:→ jtorngl:但是就如板主所说,500以上不代表独孤求败是无上限扩大 04/01 15:38
5F:→ jtorngl:更别说金庸茶馆有人说剑魔二、三招就放倒张无忌了 04/01 15:38
6F:→ jtorngl:那就由原文的讨论来推论独孤求败真能二、三招放倒张无忌 04/01 15:39
7F:→ jtorngl:我认为剑魔没有威到那样啊,了不起就是五绝到王重阳之间啊 04/01 15:39
8F:推 lion1004:金庸的世界没人可以两三招就放倒张无忌吧 04/01 16:01
9F:推 XXPLUS:东方不败、扫地僧应该都可以,石破天也有机会 04/01 16:33
10F:→ XXPLUS:隔空气劲杀伤力强大的角色如鸠摩智也是有可能 04/01 16:34
11F:推 fullmax:两三招放倒张无忌 可能只有扫地僧跟东方不败有可能 04/01 18:00
12F:→ fullmax:鸠摩智顶多跟张无忌差不多或小赢一点 不太可能2.3招放倒他 04/01 18:01
13F:推 lifehunter:鸠摩智的小无相功想放倒张的九阳? 根本不可能吧 04/01 18:47
14F:→ darkbrigher:要看是什麽时期的张无忌 学太极拳前後的张无忌有差... 04/01 20:43
15F:推 PTstyle:拜托.....要比当然是拿全盛时期比啊...... 04/01 21:48
16F:→ PTstyle:不然我不就武功天下第一! 因为我可以秒杀婴儿独孤球败 :P 04/01 21:49
17F:→ darkbrigher:但全盛时期的鸠摩智都快走火入魔了 可能拼没几招 鸠摩 04/01 21:54
18F:→ darkbrigher:智自己先倒了...张无忌可能对上火焰刀有点吃亏就是了 04/01 21:55
19F:推 XXPLUS:练了易筋经的鸠摩智就开始走下坡了,他全胜期是天龙寺一役 04/02 00:02
20F:→ XXPLUS:关键只是在小张被火焰刀砍到会不会受伤而已,会的话败很快 04/02 00:04
21F:→ XXPLUS:就像段誉整治慕容复一样,若两人都空手,小张就无兵器可挡 04/02 00:05
22F:→ XXPLUS:如果小张内力足至刀劲砍不伤,那就有得打,不过输面还是大 04/02 00:07
23F:→ XXPLUS:毕竟天龙上位者对到他部小说都很可怕,鸠摩智只是其中一咖 04/02 00:10
24F:推 lion1004:火焰刀碰上内力更强的对手就没用了吧 张无忌九阳真气 04/02 15:47
25F:→ lion1004:古往今来大概只有段誉 石破天可以比拟吧 张无忌非常强喔 04/02 15:48
26F:推 hssz:张无忌是完功状态欧...觉远都没完功欧,杨过也认为觉远 04/02 21:18
27F:→ hssz:内功不逊於自己,而杨过内功大概也和五绝等同 04/02 21:19
28F:→ hssz:纯以内功而言,小张除了北冥、吸星的使用者外大概内功比拼都胜 04/02 21:20
29F:推 XXPLUS:段誉也是被火焰刀砍到半只脚都进棺材了,小张内力有他强? 04/02 23:21
30F:→ darkbrigher:段誉不能随心所欲的运功抵抗 不然要进棺材的是鸠摩智 04/02 23:26
31F:推 XXPLUS:攻跟守是不能同日而语的,挨内力相当的人揍也是要受伤啊 04/02 23:29
32F:→ XXPLUS:就算内力相当,一直运气挨打也是会死的 04/02 23:31
33F:→ XXPLUS:小张九阳完功、郭靖九阴完功,又如何??放到天龙里就是吃亏 04/02 23:33
34F:→ XXPLUS:这是金庸武学层次的设定问题,射雕三部曲跟天龙有平起平坐? 04/02 23:34
35F:推 darkbrigher:我的意思是段誉是小孩拿大槌 鸠摩智打段誉简直是欺负 04/02 23:52
36F:→ darkbrigher:弱小..换作是萧峰 功力没鸠摩智高照样打赢... 04/02 23:53
37F:推 XXPLUS:啊?? 问题小张可不是萧峰啊,他要怎麽应付火焰刀?? 04/03 00:07
38F:→ XXPLUS:有外发气劲和没外发气劲差很多耶,学慕容复一样拿兵器挡?? 04/03 00:09
39F:推 XXPLUS:那要是手上没兵器怎麽办?? 用躲的?? 04/03 00:12
40F:→ XXPLUS:还是躲不过就运九阳硬挺?? 你确定刀切肉不会见血?? 04/03 00:13
41F:→ XXPLUS:天龙的火刀气剑就跟丢出去的实体暗器一样,已成物理杀伤力 04/03 00:15
42F:→ darkbrigher:我猜学虚竹吧 纯靠拳脚跟护身气劲... 04/03 00:13
43F:→ XXPLUS:能隔空打断长剑、打折铁笔,你确定小张运功可以让肉比铁硬? 04/03 00:17
44F:→ XXPLUS:虚竹可没挨过火焰刀啊,你要让小张先抓牢鸠摩智左手再来比? 04/03 00:19
45F:→ XXPLUS:而且要小张学虚竹乾脆叫他直接认输好了,差那麽多怎麽学?? 04/03 00:23
46F:→ XXPLUS:要是你说学就能学的话,叫小张去学扫地僧比较快啦,气墙咧 04/03 00:25