作者F00L (愚者)
看板JinYong
標題Re: [討教] 東方不敗VS風清揚
時間Fri Feb 29 14:40:26 2008
※ 引述《madgame (靜)》之銘言：
: : 推 madgame:我對風清揚和東方的高下並無懷疑啊，只對你的推論，即 02/18 22:26
: : 推 madgame:若風清揚遠勝同門，應能壓服氣宗 感到有所疑義 02/18 22:29
: : → madgame:我認為風清揚有能力壓服同門，但沒做，因氣劍二宗的鬥爭02/18 22:30
: : → madgame:非武力能平息，我的推文回文都是這樣說明的 02/18 22:31
: : 這推論很不合理嘛。
: : 有能力壓服同門，但沒做！？
: : 有能力鎮壓還放著兩造殺來殺去？這是甚麼邏輯？
: 氣劍一爭數代
: 本質上是政治鬥爭
: 兩宗子弟
: 生長在具特定政治立場的家庭中
: 父母洗腦不斷
: 孩子耳濡目染
: 所種心結根深蒂固
: 不是武力所能說服
: 華山之追求武道
: 好比選舉追求賢能之人
: 初衷總是單純
: 一旦意識形態形成
: 我們往往發現
: 當選的未必是最好的人
: 學術界也一樣
: 針對某種現象的多種詮釋
: 學者占據山頭
: 各執一詞
: 久之便不只理論之爭
: 而有人脈與意氣之爭
: 風清揚的武功遠勝同門
: 猶如令狐沖遠勝閹割前的岳不群
: 但在政治環境的壓迫下
: 有志難伸
: 更甚者受人利用
: 都是很容易想像的
: 板主之前問「張無忌會縱容明教與天鷹教殺來殺去？」
: 以此為反例
: 實則張無忌卻無力阻止朱元璋嚴禁明教、殺戮兄弟
因為張無忌脫離明教啦，他都傳位給楊逍了。
而且朱元璋嚴禁明教、殺戮兄弟……是很後面登基後的事情。
那時朱元璋的地位更穩固，而張無忌的影響力也更淡薄。
所以張無忌無能為力。
無能為力？為什麼？
實力不如人、影響力不如人！
: 何也
: 因為他武功雖然當世無敵
: 「說到機變計謀，與朱元璋可差得太遠」
: 最終在政治鬥爭中落敗了
: 退幾步說
: 或許風清揚根本不那麼超然
: 他是個完全的劍宗基本教義派
: 仗著獨孤九劍
: 早已殺傷不少氣宗高手
這樣也可以啊。
風清揚把氣宗壓的慘兮兮也可以啊。
那氣宗怎麼有能力殺劍宗的人？
更令人莞爾的是，只剩下一口氣幾支香的氣宗，哪來的能耐大鬥劍？
問題就是「互相殘殺」很久，這除非雙方有相當程度對等的武力，否則做不到的事情。
風清揚與張無忌的不同，就是風清揚在鬥爭中有實力，而張無忌沒有鬥爭的實力。
: 使得氣宗在大決鬥前夕不得不騙他出走
: 也是另一種可能
: 總之
: 以當時風清揚沒有平息門內紛爭
: 論證他的武功水準
: 太過牽強
您的論述個人實在不以為然。
理由如上述。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.21.113.171
1F：推 a40397577:這個論述太牽強了，至少第三版朱元璋早就在逼宮了 02/29 16:21
您所謂朱元璋逼宮，是指逼張無忌退位麼？
那張無忌會乖乖退位啊。
若是在張無忌大權在握時公開殘殺教內兄弟呢？
張無忌會允許？
范遙因故權宜，張無忌也不認同啊。
張無忌擺明，誰要是自相殘殺，他就一定嚴懲。
2F：推 a40397577:韓林兒不也是明教子弟?朱元璋陷害他難道不是自相殘殺? 02/29 18:42
3F：→ a40397577:張無忌還不是為了「顧全大局」不加干涉? 02/29 18:43
我不知道新修版如何。
修訂版中張無忌根本不知道韓林兒被害。
張無忌卻哪裏知道，徐達與常遇春所說的「小賊」乃是指韓林兒而言，
至於您說「顧全大局」，即顯現出張無忌案例與風清揚案例關鍵的不同。
張無忌大事之中，是因為朱元璋等人乃抗元義軍關鍵人物，張無忌又對他們有友情。
反觀風清揚，他要壓伏的是「反方對手」，
且當時華山中也沒有比門戶相殘更重要的「大局」。
可見您拿張無忌比喻是不適妥的。
4F：推 a40397577:所以我只認為版主的說法在第三版不大成立 03/01 18:40
5F：→ a40397577:第二版還是可以照版主的解釋走 03/01 18:43
6F：→ a40397577:話說回來，相較明教抗元，華山也有魔教要對付 03/01 18:43
7F：→ a40397577:未嘗沒有「顧全大局」的空間 03/01 18:45
我不懂。
都自相殘殺了，是更加不能對抗魔教的。
怎麼說風清揚看到兩宗相殘，也應該會盡力阻止。
哪有甚麼事情能重要讓他對同室操戈感到相對無所謂？
8F：推 a40397577:「盡力阻止」一樣會自相殘殺啊 03/01 18:53
阻止不了那就表示武力不夠鎮壓。
想像一下，假設武當七俠分成兩宗殺來殺去。
若張三丰在，他翻臉說誰亂動手就殺誰，那麼誰敢亂動？
何況風清揚是劍宗的，在他的鎮壓下，氣宗居然也能回殺挺劍宗的。
那就表示氣宗相對於風清揚，有相當的抗衡能力。
9F：→ a40397577:更何況九劍根本是殺人之劍 03/01 18:54
10F：→ a40397577:總而言之，平息紛爭未必要出頭降服他人 03/01 18:55
11F：→ a40397577:自己退縮也是一個方法(雖然是笨方法) 03/01 18:56
要風清揚退縮？那兩宗只會殺得更凶啊。
怎麼平息紛爭？
12F：推 a40397577:從我們這些讀者來看當然知道，走和平主義是行不通的 03/01 18:59
13F：→ a40397577:可是局中人未必可以看得這麼清楚 03/01 19:01
非也。
若風清揚退縮，就是對殺來殺去睜一隻眼、閉一隻眼，採取放任的態度。
這狀況並不是只有讀者知道，書中也顯示鬥爭一直明確的發生。
再者，若風清揚不甩爭鬥，殺來殺去他也不管，那氣宗大鬥劍時根本沒必要騙走他。
14F：→ a40397577:我知道版主的意思是風清楊若有能力就應該出手解決紛爭 03/01 19:02
15F：→ a40397577:但是有能力的人龜起來其實也不是不能想像的 03/01 19:03
依書中描述，風清揚擺明是參與的，並非龜起來。敬請查察。
※ 編輯: F00L 來自: 219.91.3.69 (03/01 19:06)