作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 东方不败VS风清扬
时间Fri Feb 29 14:40:26 2008
※ 引述《madgame (静)》之铭言：
: : 推 madgame:我对风清扬和东方的高下并无怀疑啊，只对你的推论，即 02/18 22:26
: : 推 madgame:若风清扬远胜同门，应能压服气宗 感到有所疑义 02/18 22:29
: : → madgame:我认为风清扬有能力压服同门，但没做，因气剑二宗的斗争02/18 22:30
: : → madgame:非武力能平息，我的推文回文都是这样说明的 02/18 22:31
: : 这推论很不合理嘛。
: : 有能力压服同门，但没做！？
: : 有能力镇压还放着两造杀来杀去？这是甚麽逻辑？
: 气剑一争数代
: 本质上是政治斗争
: 两宗子弟
: 生长在具特定政治立场的家庭中
: 父母洗脑不断
: 孩子耳濡目染
: 所种心结根深蒂固
: 不是武力所能说服
: 华山之追求武道
: 好比选举追求贤能之人
: 初衷总是单纯
: 一旦意识形态形成
: 我们往往发现
: 当选的未必是最好的人
: 学术界也一样
: 针对某种现象的多种诠释
: 学者占据山头
: 各执一词
: 久之便不只理论之争
: 而有人脉与意气之争
: 风清扬的武功远胜同门
: 犹如令狐冲远胜阉割前的岳不群
: 但在政治环境的压迫下
: 有志难伸
: 更甚者受人利用
: 都是很容易想像的
: 板主之前问「张无忌会纵容明教与天鹰教杀来杀去？」
: 以此为反例
: 实则张无忌却无力阻止朱元璋严禁明教、杀戮兄弟
因为张无忌脱离明教啦，他都传位给杨逍了。
而且朱元璋严禁明教、杀戮兄弟……是很後面登基後的事情。
那时朱元璋的地位更稳固，而张无忌的影响力也更淡薄。
所以张无忌无能为力。
无能为力？为什麽？
实力不如人、影响力不如人！
: 何也
: 因为他武功虽然当世无敌
: 「说到机变计谋，与朱元璋可差得太远」
: 最终在政治斗争中落败了
: 退几步说
: 或许风清扬根本不那麽超然
: 他是个完全的剑宗基本教义派
: 仗着独孤九剑
: 早已杀伤不少气宗高手
这样也可以啊。
风清扬把气宗压的惨兮兮也可以啊。
那气宗怎麽有能力杀剑宗的人？
更令人莞尔的是，只剩下一口气几支香的气宗，哪来的能耐大斗剑？
问题就是「互相残杀」很久，这除非双方有相当程度对等的武力，否则做不到的事情。
风清扬与张无忌的不同，就是风清扬在斗争中有实力，而张无忌没有斗争的实力。
: 使得气宗在大决斗前夕不得不骗他出走
: 也是另一种可能
: 总之
: 以当时风清扬没有平息门内纷争
: 论证他的武功水准
: 太过牵强
您的论述个人实在不以为然。
理由如上述。
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◆ From: 211.21.113.171
1F：推 a40397577:这个论述太牵强了，至少第三版朱元璋早就在逼宫了 02/29 16:21
您所谓朱元璋逼宫，是指逼张无忌退位麽？
那张无忌会乖乖退位啊。
若是在张无忌大权在握时公开残杀教内兄弟呢？
张无忌会允许？
范遥因故权宜，张无忌也不认同啊。
张无忌摆明，谁要是自相残杀，他就一定严惩。
2F：推 a40397577:韩林儿不也是明教子弟?朱元璋陷害他难道不是自相残杀? 02/29 18:42
3F：→ a40397577:张无忌还不是为了「顾全大局」不加干涉? 02/29 18:43
我不知道新修版如何。
修订版中张无忌根本不知道韩林儿被害。
张无忌却哪里知道，徐达与常遇春所说的「小贼」乃是指韩林儿而言，
至於您说「顾全大局」，即显现出张无忌案例与风清扬案例关键的不同。
张无忌大事之中，是因为朱元璋等人乃抗元义军关键人物，张无忌又对他们有友情。
反观风清扬，他要压伏的是「反方对手」，
且当时华山中也没有比门户相残更重要的「大局」。
可见您拿张无忌比喻是不适妥的。
4F：推 a40397577:所以我只认为版主的说法在第三版不大成立 03/01 18:40
5F：→ a40397577:第二版还是可以照版主的解释走 03/01 18:43
6F：→ a40397577:话说回来，相较明教抗元，华山也有魔教要对付 03/01 18:43
7F：→ a40397577:未尝没有「顾全大局」的空间 03/01 18:45
我不懂。
都自相残杀了，是更加不能对抗魔教的。
怎麽说风清扬看到两宗相残，也应该会尽力阻止。
哪有甚麽事情能重要让他对同室操戈感到相对无所谓？
8F：推 a40397577:「尽力阻止」一样会自相残杀啊 03/01 18:53
阻止不了那就表示武力不够镇压。
想像一下，假设武当七侠分成两宗杀来杀去。
若张三丰在，他翻脸说谁乱动手就杀谁，那麽谁敢乱动？
何况风清扬是剑宗的，在他的镇压下，气宗居然也能回杀挺剑宗的。
那就表示气宗相对於风清扬，有相当的抗衡能力。
9F：→ a40397577:更何况九剑根本是杀人之剑 03/01 18:54
10F：→ a40397577:总而言之，平息纷争未必要出头降服他人 03/01 18:55
11F：→ a40397577:自己退缩也是一个方法(虽然是笨方法) 03/01 18:56
要风清扬退缩？那两宗只会杀得更凶啊。
怎麽平息纷争？
12F：推 a40397577:从我们这些读者来看当然知道，走和平主义是行不通的 03/01 18:59
13F：→ a40397577:可是局中人未必可以看得这麽清楚 03/01 19:01
非也。
若风清扬退缩，就是对杀来杀去睁一只眼、闭一只眼，采取放任的态度。
这状况并不是只有读者知道，书中也显示斗争一直明确的发生。
再者，若风清扬不甩争斗，杀来杀去他也不管，那气宗大斗剑时根本没必要骗走他。
14F：→ a40397577:我知道版主的意思是风清杨若有能力就应该出手解决纷争 03/01 19:02
15F：→ a40397577:但是有能力的人龟起来其实也不是不能想像的 03/01 19:03
依书中描述，风清扬摆明是参与的，并非龟起来。敬请查察。
※ 编辑: F00L 来自: 219.91.3.69 (03/01 19:06)