※ 引述《kenco (幸運的毒藥)》之銘言： : : 風清揚個性是很烈的。 : : 這在您第一篇所針對的文章中有敘述。 : : 他年老且歸隱二十五年，火性已減，仍然是說翻臉就翻臉。 : : 顯然是率性且愛恨分明的人物。 : : 他雖然感嘆詭計害他，卻寧可認同使詭計的真小人，而更厭憎偽君子…… : : 再者，清算氣宗於事無補，劍宗已經覆滅，大部分都死光了，清算氣宗有甚麼用？ : : 若是您說的意氣之爭，他就會找氣宗清算。 : : 然而他是怪自己上當，所以選擇憤而歸隱。 : 風清揚個性類同令狐沖，豪爽任俠、大膽妄為； : 但在情感上、和對師門認同上，是很死心眼的。 : 令狐沖對華山派死忠不已、愛不到小師妹就索然無味、 : 師父百般對不起他時，要殺他他仍會引頸就戮； : 和風清揚歸隱時選擇華山，都是同樣的道理。 : 書中也多次說令狐沖和風清揚性子相像， : 且愛恨分明的人當會找騙他的人報復，風清揚卻不這樣想， : 可見一斑。怎麼會說個性很烈呢？ 令狐沖愛恨分明啊。 封禪台岳不群打敗左冷禪之後，對他以慈愛的顏色， 他卻從以往的孺慕，轉變成是很憎惡的，連山都不想下了。 少林寺裡也如此，他對師門忠義不願改投他派，自憐自怨寧可要等死，也不練易筋。 黑木崖上更誇張，他對任我行周圍諛詞的不屑，是會遭到殺身之禍的，但想笑就笑。 這種人，有情緒是完全不掩飾，而且拼著命去依循自己的情緒…… 這種人性子不烈？ 那誰烈？ 同理，風清揚對岳不群的不屑，是鮮明生動的。 風清揚想笑就笑、想哭就哭。 既然表態挺劍宗，他就不會認為關鍵爭論裏氣宗道理對。 這種人，不是口是心非的人！ 這種人，不是明知理虧還歪纏爭意氣的人。 : : 被關，是被動的。 : : 歸隱誓言不動手是主動的。 : : 但他們個性都很「剛烈」，是一致的。 : 被騙也是被動的，個性剛烈的人當然會找騙他的人算帳。 不然呢？ 又是憤而立下重誓、又是轉眼森然翻臉…… 您認為風清揚性子溫和？ 就跟您說啦，他若一一暗殺氣宗門人，是要華山派覆滅麼？ : : 關係是： : : 岳不群與令狐沖是師徒，甚至可說是諸徒中最親的（如同父子）！ : : 攸關武學之爭，令狐沖若走上劍宗之路，一樣要殺了他。 : : 岳不群若有機會練就當年葵花那種武學（奪得辟邪），親如父子的徒弟一樣割捨。 : : 顯然當事人的價值觀是「練就高明葵花辟邪」重於「同門之親甚至父子之親」！ : : 當事人的價值觀擺明是「練就高明葵花辟邪」而非「在於意氣之爭」！ : 岳不群本來就連父女、夫妻關係都可輕易叛棄之人， : 您要拿他來舉例，實在是稍嫌太薄弱了。 整個江湖一堆人都不計性命成本的搶辟邪，只是岳不群成功了。 我原意就是說這是辟邪給書中人物的向心力。 還有， 您又知道岳不群是輕易放棄親情的人？ 就是因為辟邪對他來說誘力很大，有了辟邪這種高明功夫等於有權勢，故他才放棄啊。 他怎麼沒有為了奪取九劍放棄？ : : ^^^^^^^^大鬥劍是25年前 : : 我知道「卑梁之釁」的典故，也沒有讓您文章淪為辛酸。 : : 您看清楚您寫的吧： : : kenco (Fri Feb 15 22:24:30 2008) : : 和平相處時，劍氣兩宗根本不需要相等的抗衡力量。 : : 因為都還只是言語論戰而已，不會真的就要你的命。 : : 所以真的需要滅絕對方時，氣宗不是引開風清揚了？ : : 問題是，書中明確有寫，早在大鬥劍之前，就一直是殺來殺去的狀況了。 : : 您卻當成大鬥劍之前只是言語論戰而已，不是真的拼殺！ : : 所以說「弄錯兩宗爭執狀況」也是您的疏忽。 : : 而且造成您關鍵的誤判。 : 我重點是「越演越烈」。 : 不是您一直誤會的「大鬥劍之前只是言語論戰而已」。 : 所以我才舉了那麼長的例子。 那就是重點嘛。 風清揚若武力足以壓服眾人，怎會讓兩宗殺來殺去？ 問您啊，若您是張無忌，會放著明教殺武當派這種事一直發生？ 這還是兩邊親的例子。 若明教兄弟一直被玄冥二老殺， 張無忌會不找對方算帳？會不努力阻止此事再發生？ : : 問題是若有大國的鎮壓，卑梁與吳國就鬥不起來了啊。 : : 若當時老大是強者齊桓公，老大強力鎮壓說「誰再妄動就打誰」，兩國就會乖乖聽話。 : : 若當時老大不夠能力鎮壓兩國鬥爭，我們自然判斷那個老大比較弱嘛！ : : 而且，若當時老大擺明挺吳國，但卑梁仍然起釁，那就是不把這個虛弱老大放在眼裡。 : : 顯然就顯示卑梁有相當的抵抗力度，才敢站在這個老大的敵對面。 : 這邊您自己的設想也就講明了，您舉的是第三方強大的勢力來擺平這樣事， : 而不是期待楚吳雙方自行和解。 : 表示爭端一旦越演越大，除了強大的外力或者兩敗俱傷，很難來個坐下來握手言合了。 : 這也是我之所以為何要一直強調這個典故的原因。 風清揚為何不是這股力量？ 他進可鎮服氣宗，退可恃高明武功壓著兩宗秉公調停。 怎麼辦不到？ : : 岳不群沒見過九劍，不代表氣宗前輩沒見識到！ : : 但書上肯定的是，風清揚劍術高超，氣宗清楚的很。 : : 氣宗知道風清揚劍術很高，進不是改向他學習，退不是暫且認輸止鬥。 : : 就顯示風清揚的劍術，根本壓不住氣宗的抵抗力。 : 如果他們都懂得向對方學習、拉下面子向對方學習，那哪會分裂？ 誰說懂得向對方學習就不會分裂？ 您竟會認為只要分裂就是「面子」？ 這麼說來，您根本否定「理念之爭」的存在嘛！ 那真是遺憾了，書上卻說兩宗差異在於爭執理念。 您尊重對方的武學理念，但不代表您能認同讓對方那種理念領導您的門戶。 : : 您認為群豪會認為「岳靈珊≧令狐沖」？ : 我已經舉了封禪台一役來表示了， : 如果您覺得有其他例子可以改變群豪的想法，您大也可以舉出反證。 我得先確定您是認真的。 您真的堅持群豪會認為「岳靈珊≧令狐沖」？ : : 任盈盈、向問天怎麼不會講？ : : 他們很挺任我行啊，若謠言傳來，是有力、有利的實話，怎麼不會講出來闢謠？ : 我解釋一下： : 任盈盈不喜父親重回神教執掌大權，所以她不會講。 : 還有，請問您有看到我上頭的「向問天多會酒後跟朋友聊起」嗎？ 這是甚麼邏輯？ 任盈盈是如何的不喜了？ 不喜到連人家譏諷父親的謠言都不講個公道話闢謠？ 她是如何的不喜了？ 擺明站在父親這一邊，還殺向黑木崖了。 能大老遠跑去拼命，卻不願意講句話維護父親，敢問這是哪一種不喜？ : : 話說回來，您的推論本身就很「偏斜」嘛。 : : 您一方面說：江湖傳言左冷禪勝過任我行。 : : 一方面又說：江湖不傳言令狐沖勝過沖虛！ : 是的，但和我的封禪台之役的排行有相衝突嗎？ : ^^^^^^^^ : 這是我回應您江湖傳言令狐沖勝過沖虛的話。 : 不然您以為我說「是的，但..」是在講什麼？ : 而且還接在您那一段話的下方？ : 我不會講和我討論武俠的他人立論很「偏斜」， : 即使我看到您出錯的地方。 您的排行中有：「岳靈珊≧令狐沖」！ 您一方面說：江湖傳言左冷禪勝過任我行。 一方面又說：江湖不傳言令狐沖勝過沖虛！ 我不懂，說這樣的立論偏斜，有甚麼不對？ 說偏斜又沒有針對人。 偏斜就是指這說法不公允，有預設立場嘛。 一來我有舉實證，二來又是對事沒對人，這樣說有甚麼不妥？ 您看到我出錯的地方就講啊。 哪有人不犯錯？ 對事不對人，有甚麼不能講？ : : 哪是啊？ : : 岳不群很精熟辟邪劍法，勞德諾從青城回來一比劃，岳不群就知道了。 : : 岳不群甚至知道，辟邪特性在有個法門讓「整個動作變得快速無比」。 : : 令狐沖的九劍跟上述差多了。 : : 岳不群擺明是裝傻。 : : 若岳不群認為令狐沖是辟邪，那更應該在令狐沖身上下功夫。 : : 福建之行的期望報酬可算是「虛無飄渺」。 : : 若岳不群認為令狐沖是辟邪，更該帶他去福建，劍譜若沒著落就挖令狐沖身上的。 : : 而不是把令狐沖丟一邊，還公開放棄「宗主權」！ : 我貼一下原文好了。 : 岳靈珊道：“當時爹爹和你都疑心大師哥，說他取了你林家的辟邪劍譜，說他捏造公公 : 的遺言……”林平之道：“就算是我錯怪了他，卻又怎地？當時連你自己，也不是一樣 : 的疑心？”岳靈珊輕輕嘆息一聲，說道：“你和大師哥相識未久，如此疑心，也是人情 : 之常。可是爹爹和我，卻不該疑他。世上真正信得過他的，只在媽媽一人。” : 您說岳不群可能裝傻就罷了。 : 難道林平之、岳靈珊也會跟著裝傻嗎？ : 林平之習「假的辟邪劍法」，怕有十年了吧， : 岳靈珊也多次看過、演練過「假的辟邪劍法」； : 他們在破廟中看到令狐沖使獨孤九劍時， : 不也疑心大師哥是使辟邪劍法？ : 都可以論證「假的辟邪劍法」和真的辟邪劍法， : 是會讓人認不出來是同一套劍法的。 岳不群知道這劍法威力關鍵在「整個動作變得快速無比」，林平之知道麼？ 令狐沖的劍法與這個特性不一樣，岳不群知道，林平之可不知道。 : : 華山派除了風清揚，沒人會也沒人看過獨孤九劍？？？ : : 誰說的？ : : 您怎能代表作者說話？ : 我先說我不是作者。 : 再來，即使我找到您如上頭我貼原文的那樣大漏洞， : 我也不會講說「請您多看看書再來吧」類似的話。 : 我以為，本來人都會犯錯，連金庸都會記錯情節、 : 倪匡寫書寫到後來很多設定都自相矛盾。 : 所以我不會看到別人出錯就見獵心喜。 : 既然是討論，我當然會等別人慢慢補足他的論點， : 再來一起討論即可，不會因此看輕或看低對方。 : 因為我知道版主和很多版友都是很努力在PO文、 : 很用心在查證資料、花諾大功夫在推演他的論點； : 而我也是。 : 所以我不想要因對方出過批漏，就用不客氣的言語讓他打退堂鼓。 : 我一直希望大家能有很好的互動，這需要討論雙方都去維持的。 我沒有叫您打退堂鼓啊。我要歸納統整您的說法嘛。 恕我直言，您東講西講說來道去，也就是提個「死要面子」的推測嘛。 我只是企圖將不必要的雜訊清除。 好把焦點放在核心的爭論。 : : 自信會解但需要時間的問題，幹嘛問老師？ : : 自信會解，表示相信老師教也不過是說：這一題只是解起來要花點時間云云。 : : 最重要的是，書上有寫這老師有「生氣地說」不准來煩我。 : : 這學生為尊師重道而違背師訓就罷了，為了自己都能解的問題去煩老師就會怕惹厭。 : 這問題已經淪為口水了，就請到我這為止吧。 我哪一篇在噴口水？ 有實證根據，怎能麼能稱為噴口水？ 風清揚厲聲道：「從今以後，我再也不見華山派門中之人，連你也非例外。」 : : 您只存猜測，而缺乏引證。 : : 這就是關鍵的分歧點了。 : 我不是，謝謝。 : : 我力圖論述邏輯「證明」令狐沖百思不解的問題，是他不會解的難題。 : : 您卻只說明您認為令狐沖是火候不夠，連如何證明都沒沾過邊。 : : 作者寫「這武功靠悟性如作詩非勤練」，您還要說火候云云，如何說服人？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 作者說「種種精微奧妙之處淋漓盡致」，您還要說火候云云，如何說服人？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 舉風清揚說的原文： : ..那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之故。同是一門華山劍法，同是一招，使 : 出來時威力強弱大不相同，這獨孤九劍自也一般。你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法 : 不純，畢竟還是敵不了當世高手，此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年 : ，便可和天下英雄一較長短了。” 我忍不住又要說這引據偏斜。 這原文的下一句呢？ 風清揚就反過來說啦。 而且風清揚說的我還有提，您怎麼視而不見？ 對，劍法要純關鍵在於「資質靈悟」，而非勤修苦練！ 風清揚道：「五嶽劍派中各有無數蠢才，以為將師父傳下來的劍招學得精熟， 自然而然便成高手，哼哼，熟讀唐詩三百首，不會作詩也會吟！熟讀了人家詩句， 做幾首打油詩是可以的，但若不能自出機抒，能成大詩人麼？」 獨孤大俠是絕頂聰明之人，學他的劍法，要旨是在一個『悟』字，絕不在死記硬記。 等到通曉了這九劍的劍意，則無所施而不可，便是將全部變化盡數忘記，也不相干， 臨敵之際，更是忘記得越乾淨徹底，越不受原來劍法的拘束。 你資質甚好，正是學練這套劍法的材料。 思過崖的令狐沖很嫩，我知道啊。 但我們討論的是打東方的令狐沖，不是麼？ 我們討論書後面劍術大進的令狐沖，您拿風清揚事前的期許就不準嘛！ 作者都背書了…… 說任我行是當世驚天動地的高手（高手）、九劍種種精妙激發到淋漓盡致（招純）。 我不懂，這有甚麼好爭議的？ 令狐沖運氣很好啊，需要累積二十年的養分，短期就讓他快速累積啦。 他劍術歷經封不平、任我行兩番對壘而大幅躍進到極致之境。 他劍心又受沖虛、葵花辟邪的激發而卓然而立。 所以他自己都說只差對掌法不熟。（所謂二十年的功夫是針對掌法） 我再貼一次吧。 ︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹ 各位可能都誤解了風清揚那段「破掌」的期許。←就是那個20年的說法啦 九劍的分割，是為了「分門習練」，若對方使刀，則對手如何做表示他即將下劈…… 施展九劍時，根本不用管要使「破Ａ式」還是「破Ｂ式」的法門。 一切憑靈悟，判斷到破綻搶攻下來就對了。 令狐沖「破掌式」沒學好，表示他對空手敵方的「預測能力」比較弱。 對方空手時，他比較看不出破綻，或是說比較需要更長的時間來預測。 結論是，令狐沖「破掌式」沒學好，根本不會影響「對付使劍對手」多少。 ︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺ --

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