※ 引述《kenco (幸运的毒药)》之铭言： : : 风清扬个性是很烈的。 : : 这在您第一篇所针对的文章中有叙述。 : : 他年老且归隐二十五年，火性已减，仍然是说翻脸就翻脸。 : : 显然是率性且爱恨分明的人物。 : : 他虽然感叹诡计害他，却宁可认同使诡计的真小人，而更厌憎伪君子…… : : 再者，清算气宗於事无补，剑宗已经覆灭，大部分都死光了，清算气宗有甚麽用？ : : 若是您说的意气之争，他就会找气宗清算。 : : 然而他是怪自己上当，所以选择愤而归隐。 : 风清扬个性类同令狐冲，豪爽任侠、大胆妄为； : 但在情感上、和对师门认同上，是很死心眼的。 : 令狐冲对华山派死忠不已、爱不到小师妹就索然无味、 : 师父百般对不起他时，要杀他他仍会引颈就戮； : 和风清扬归隐时选择华山，都是同样的道理。 : 书中也多次说令狐冲和风清扬性子相像， : 且爱恨分明的人当会找骗他的人报复，风清扬却不这样想， : 可见一斑。怎麽会说个性很烈呢？ 令狐冲爱恨分明啊。 封禅台岳不群打败左冷禅之後，对他以慈爱的颜色， 他却从以往的孺慕，转变成是很憎恶的，连山都不想下了。 少林寺里也如此，他对师门忠义不愿改投他派，自怜自怨宁可要等死，也不练易筋。 黑木崖上更夸张，他对任我行周围谀词的不屑，是会遭到杀身之祸的，但想笑就笑。 这种人，有情绪是完全不掩饰，而且拼着命去依循自己的情绪…… 这种人性子不烈？ 那谁烈？ 同理，风清扬对岳不群的不屑，是鲜明生动的。 风清扬想笑就笑、想哭就哭。 既然表态挺剑宗，他就不会认为关键争论里气宗道理对。 这种人，不是口是心非的人！ 这种人，不是明知理亏还歪缠争意气的人。 : : 被关，是被动的。 : : 归隐誓言不动手是主动的。 : : 但他们个性都很「刚烈」，是一致的。 : 被骗也是被动的，个性刚烈的人当然会找骗他的人算帐。 不然呢？ 又是愤而立下重誓、又是转眼森然翻脸…… 您认为风清扬性子温和？ 就跟您说啦，他若一一暗杀气宗门人，是要华山派覆灭麽？ : : 关系是： : : 岳不群与令狐冲是师徒，甚至可说是诸徒中最亲的（如同父子）！ : : 攸关武学之争，令狐冲若走上剑宗之路，一样要杀了他。 : : 岳不群若有机会练就当年葵花那种武学（夺得辟邪），亲如父子的徒弟一样割舍。 : : 显然当事人的价值观是「练就高明葵花辟邪」重於「同门之亲甚至父子之亲」！ : : 当事人的价值观摆明是「练就高明葵花辟邪」而非「在於意气之争」！ : 岳不群本来就连父女、夫妻关系都可轻易叛弃之人， : 您要拿他来举例，实在是稍嫌太薄弱了。 整个江湖一堆人都不计性命成本的抢辟邪，只是岳不群成功了。 我原意就是说这是辟邪给书中人物的向心力。 还有， 您又知道岳不群是轻易放弃亲情的人？ 就是因为辟邪对他来说诱力很大，有了辟邪这种高明功夫等於有权势，故他才放弃啊。 他怎麽没有为了夺取九剑放弃？ : : ^^^^^^^^大斗剑是25年前 : : 我知道「卑梁之衅」的典故，也没有让您文章沦为辛酸。 : : 您看清楚您写的吧： : : kenco (Fri Feb 15 22:24:30 2008) : : 和平相处时，剑气两宗根本不需要相等的抗衡力量。 : : 因为都还只是言语论战而已，不会真的就要你的命。 : : 所以真的需要灭绝对方时，气宗不是引开风清扬了？ : : 问题是，书中明确有写，早在大斗剑之前，就一直是杀来杀去的状况了。 : : 您却当成大斗剑之前只是言语论战而已，不是真的拼杀！ : : 所以说「弄错两宗争执状况」也是您的疏忽。 : : 而且造成您关键的误判。 : 我重点是「越演越烈」。 : 不是您一直误会的「大斗剑之前只是言语论战而已」。 : 所以我才举了那麽长的例子。 那就是重点嘛。 风清扬若武力足以压服众人，怎会让两宗杀来杀去？ 问您啊，若您是张无忌，会放着明教杀武当派这种事一直发生？ 这还是两边亲的例子。 若明教兄弟一直被玄冥二老杀， 张无忌会不找对方算帐？会不努力阻止此事再发生？ : : 问题是若有大国的镇压，卑梁与吴国就斗不起来了啊。 : : 若当时老大是强者齐桓公，老大强力镇压说「谁再妄动就打谁」，两国就会乖乖听话。 : : 若当时老大不够能力镇压两国斗争，我们自然判断那个老大比较弱嘛！ : : 而且，若当时老大摆明挺吴国，但卑梁仍然起衅，那就是不把这个虚弱老大放在眼里。 : : 显然就显示卑梁有相当的抵抗力度，才敢站在这个老大的敌对面。 : 这边您自己的设想也就讲明了，您举的是第三方强大的势力来摆平这样事， : 而不是期待楚吴双方自行和解。 : 表示争端一旦越演越大，除了强大的外力或者两败俱伤，很难来个坐下来握手言合了。 : 这也是我之所以为何要一直强调这个典故的原因。 风清扬为何不是这股力量？ 他进可镇服气宗，退可恃高明武功压着两宗秉公调停。 怎麽办不到？ : : 岳不群没见过九剑，不代表气宗前辈没见识到！ : : 但书上肯定的是，风清扬剑术高超，气宗清楚的很。 : : 气宗知道风清扬剑术很高，进不是改向他学习，退不是暂且认输止斗。 : : 就显示风清扬的剑术，根本压不住气宗的抵抗力。 : 如果他们都懂得向对方学习、拉下面子向对方学习，那哪会分裂？ 谁说懂得向对方学习就不会分裂？ 您竟会认为只要分裂就是「面子」？ 这麽说来，您根本否定「理念之争」的存在嘛！ 那真是遗憾了，书上却说两宗差异在於争执理念。 您尊重对方的武学理念，但不代表您能认同让对方那种理念领导您的门户。 : : 您认为群豪会认为「岳灵珊≧令狐冲」？ : 我已经举了封禅台一役来表示了， : 如果您觉得有其他例子可以改变群豪的想法，您大也可以举出反证。 我得先确定您是认真的。 您真的坚持群豪会认为「岳灵珊≧令狐冲」？ : : 任盈盈、向问天怎麽不会讲？ : : 他们很挺任我行啊，若谣言传来，是有力、有利的实话，怎麽不会讲出来辟谣？ : 我解释一下： : 任盈盈不喜父亲重回神教执掌大权，所以她不会讲。 : 还有，请问您有看到我上头的「向问天多会酒後跟朋友聊起」吗？ 这是甚麽逻辑？ 任盈盈是如何的不喜了？ 不喜到连人家讥讽父亲的谣言都不讲个公道话辟谣？ 她是如何的不喜了？ 摆明站在父亲这一边，还杀向黑木崖了。 能大老远跑去拼命，却不愿意讲句话维护父亲，敢问这是哪一种不喜？ : : 话说回来，您的推论本身就很「偏斜」嘛。 : : 您一方面说：江湖传言左冷禅胜过任我行。 : : 一方面又说：江湖不传言令狐冲胜过冲虚！ : 是的，但和我的封禅台之役的排行有相冲突吗？ : ^^^^^^^^ : 这是我回应您江湖传言令狐冲胜过冲虚的话。 : 不然您以为我说「是的，但..」是在讲什麽？ : 而且还接在您那一段话的下方？ : 我不会讲和我讨论武侠的他人立论很「偏斜」， : 即使我看到您出错的地方。 您的排行中有：「岳灵珊≧令狐冲」！ 您一方面说：江湖传言左冷禅胜过任我行。 一方面又说：江湖不传言令狐冲胜过冲虚！ 我不懂，说这样的立论偏斜，有甚麽不对？ 说偏斜又没有针对人。 偏斜就是指这说法不公允，有预设立场嘛。 一来我有举实证，二来又是对事没对人，这样说有甚麽不妥？ 您看到我出错的地方就讲啊。 哪有人不犯错？ 对事不对人，有甚麽不能讲？ : : 哪是啊？ : : 岳不群很精熟辟邪剑法，劳德诺从青城回来一比划，岳不群就知道了。 : : 岳不群甚至知道，辟邪特性在有个法门让「整个动作变得快速无比」。 : : 令狐冲的九剑跟上述差多了。 : : 岳不群摆明是装傻。 : : 若岳不群认为令狐冲是辟邪，那更应该在令狐冲身上下功夫。 : : 福建之行的期望报酬可算是「虚无飘渺」。 : : 若岳不群认为令狐冲是辟邪，更该带他去福建，剑谱若没着落就挖令狐冲身上的。 : : 而不是把令狐冲丢一边，还公开放弃「宗主权」！ : 我贴一下原文好了。 : 岳灵珊道：“当时爹爹和你都疑心大师哥，说他取了你林家的辟邪剑谱，说他捏造公公 : 的遗言……”林平之道：“就算是我错怪了他，却又怎地？当时连你自己，也不是一样 : 的疑心？”岳灵珊轻轻叹息一声，说道：“你和大师哥相识未久，如此疑心，也是人情 : 之常。可是爹爹和我，却不该疑他。世上真正信得过他的，只在妈妈一人。” : 您说岳不群可能装傻就罢了。 : 难道林平之、岳灵珊也会跟着装傻吗？ : 林平之习「假的辟邪剑法」，怕有十年了吧， : 岳灵珊也多次看过、演练过「假的辟邪剑法」； : 他们在破庙中看到令狐冲使独孤九剑时， : 不也疑心大师哥是使辟邪剑法？ : 都可以论证「假的辟邪剑法」和真的辟邪剑法， : 是会让人认不出来是同一套剑法的。 岳不群知道这剑法威力关键在「整个动作变得快速无比」，林平之知道麽？ 令狐冲的剑法与这个特性不一样，岳不群知道，林平之可不知道。 : : 华山派除了风清扬，没人会也没人看过独孤九剑？？？ : : 谁说的？ : : 您怎能代表作者说话？ : 我先说我不是作者。 : 再来，即使我找到您如上头我贴原文的那样大漏洞， : 我也不会讲说「请您多看看书再来吧」类似的话。 : 我以为，本来人都会犯错，连金庸都会记错情节、 : 倪匡写书写到後来很多设定都自相矛盾。 : 所以我不会看到别人出错就见猎心喜。 : 既然是讨论，我当然会等别人慢慢补足他的论点， : 再来一起讨论即可，不会因此看轻或看低对方。 : 因为我知道版主和很多版友都是很努力在PO文、 : 很用心在查证资料、花诺大功夫在推演他的论点； : 而我也是。 : 所以我不想要因对方出过批漏，就用不客气的言语让他打退堂鼓。 : 我一直希望大家能有很好的互动，这需要讨论双方都去维持的。 我没有叫您打退堂鼓啊。我要归纳统整您的说法嘛。 恕我直言，您东讲西讲说来道去，也就是提个「死要面子」的推测嘛。 我只是企图将不必要的杂讯清除。 好把焦点放在核心的争论。 : : 自信会解但需要时间的问题，干嘛问老师？ : : 自信会解，表示相信老师教也不过是说：这一题只是解起来要花点时间云云。 : : 最重要的是，书上有写这老师有「生气地说」不准来烦我。 : : 这学生为尊师重道而违背师训就罢了，为了自己都能解的问题去烦老师就会怕惹厌。 : 这问题已经沦为口水了，就请到我这为止吧。 我哪一篇在喷口水？ 有实证根据，怎能麽能称为喷口水？ 风清扬厉声道：「从今以後，我再也不见华山派门中之人，连你也非例外。」 : : 您只存猜测，而缺乏引证。 : : 这就是关键的分歧点了。 : 我不是，谢谢。 : : 我力图论述逻辑「证明」令狐冲百思不解的问题，是他不会解的难题。 : : 您却只说明您认为令狐冲是火候不够，连如何证明都没沾过边。 : : 作者写「这武功靠悟性如作诗非勤练」，您还要说火候云云，如何说服人？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 作者说「种种精微奥妙之处淋漓尽致」，您还要说火候云云，如何说服人？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 举风清扬说的原文： : ..那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。同是一门华山剑法，同是一招，使 : 出来时威力强弱大不相同，这独孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法，倘若使出时剑法 : 不纯，毕竟还是敌不了当世高手，此刻你已得到了门径，要想多胜少败，再苦练二十年 : ，便可和天下英雄一较长短了。” 我忍不住又要说这引据偏斜。 这原文的下一句呢？ 风清扬就反过来说啦。 而且风清扬说的我还有提，您怎麽视而不见？ 对，剑法要纯关键在於「资质灵悟」，而非勤修苦练！ 风清扬道：「五岳剑派中各有无数蠢才，以为将师父传下来的剑招学得精熟， 自然而然便成高手，哼哼，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟！熟读了人家诗句， 做几首打油诗是可以的，但若不能自出机抒，能成大诗人麽？」 独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个『悟』字，绝不在死记硬记。 等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干， 临敌之际，更是忘记得越乾净彻底，越不受原来剑法的拘束。 你资质甚好，正是学练这套剑法的材料。 思过崖的令狐冲很嫩，我知道啊。 但我们讨论的是打东方的令狐冲，不是麽？ 我们讨论书後面剑术大进的令狐冲，您拿风清扬事前的期许就不准嘛！ 作者都背书了…… 说任我行是当世惊天动地的高手（高手）、九剑种种精妙激发到淋漓尽致（招纯）。 我不懂，这有甚麽好争议的？ 令狐冲运气很好啊，需要累积二十年的养分，短期就让他快速累积啦。 他剑术历经封不平、任我行两番对垒而大幅跃进到极致之境。 他剑心又受冲虚、葵花辟邪的激发而卓然而立。 所以他自己都说只差对掌法不熟。（所谓二十年的功夫是针对掌法） 我再贴一次吧。 ︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹︹ 各位可能都误解了风清扬那段「破掌」的期许。←就是那个20年的说法啦 九剑的分割，是为了「分门习练」，若对方使刀，则对手如何做表示他即将下劈…… 施展九剑时，根本不用管要使「破Ａ式」还是「破Ｂ式」的法门。 一切凭灵悟，判断到破绽抢攻下来就对了。 令狐冲「破掌式」没学好，表示他对空手敌方的「预测能力」比较弱。 对方空手时，他比较看不出破绽，或是说比较需要更长的时间来预测。 结论是，令狐冲「破掌式」没学好，根本不会影响「对付使剑对手」多少。 ︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺︺ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.8.184 ※ 编辑: F00L 来自: 219.91.8.184 (02/17 14:35)