※ 引述《F00L (愚者)》之銘言： : 我駁斥您這個說法的重點在： : 兩宗已經是殺來殺去，講錯話就要身首異處的地步！ : 若風清揚武力高出很多。 : 1.或他以武力壓伏爭端，爭執根本上不了台面！ : 2.或他以武力碾平氣宗，也會根本吵不下去了！ 風清揚的個性不是如此霸道。 不然也不會因為趕不回劍氣之戰而內咎不已，孤獨一生了。 他事後回去時，可沒清算氣宗諸子阿？ 也不會有這樣的一番感觸：「世上最厲害的招數，不在武功之中， 而是陰謀詭計，機關陷阱。倘若落入了別人巧妙安排的陷阱， 憑你多高明的武功招數，那也全然用不著了……」 另一個顯明的反例就是任我行。 他被最親信的屬下背叛，被關在西湖地牢一十二年； 照理說應該要意興闌珊了、或者跟風清揚一樣失望到退隱江湖。 可是任一想到回到江湖，可不也是預計大展拳腳、大興血雨？ 他和風清揚可說是很好的對照組。 : : 本來都是華山派弟子的這層關係，吃、住、練武都在一起，走江湖互相照應過， : : 卻演變至如此，這不是過剩的意氣之爭，不然是什麼？ : 岳不群搶辟邪、栽贓令狐沖…… : 左冷禪……滿江湖的人都想搶辟邪…… : 都是意氣之爭？ .... 他們不是同派子弟， 和我說的「本來都是華山派弟子的這層關係...」關連性是什麼？ : 高明的武功秘笈，本來就是人人稱羨的。 : 不然俠客島的人都在幹嘛？ : 您沒弄懂， : 我不是說沒有意氣的成分。 : 我是強調原作寫明核心爭執在於「武學解釋」！ : 龍木二人也爭執不下啊，所以他們找妙諦啊…… : 再愛面子的人，看到石破天的功夫展現全貌，會堅持意氣之爭說： : 這小兄弟解的仍然不對，我才對………？？？ : 這不是愛面子爭意氣，著作中這是桃谷六仙、包不同……的「歪纏」方式！ : 空性使龍爪手也是爭一股意氣啊，但輸了不會自認是贏了、是對的！ : 基於核心的爭論，所衍生的意氣之爭。 : 是可以藉由核心問題的解決，一併消弭這些意氣之爭的。 : 您得抓對重點， : 說他們殺來殺去，不是要您去猜測：多少為意氣之爭？多少為武學爭辯？ : 說他們殺來殺去，是要您理解，那種狀況顯示風清揚根本沒輒壓伏爭端。 可能您不是很想去理解我的論點吧。 簡單說， 張無忌武功高絕，可是說到一統天下、治理國家，甚至解決他的感情問題； 卻也力所難為。 「風清揚根本沒輒壓伏爭端」我相信也是另一個力所難為， 對照他的性情可以知道一二。 : （書中以高明武藝壓伏兩造仇殺的例子可多了……） : : 剛開始不需要。您只是理所當然的把武功量化才會得到這種結論。 : : 卻忽略了還和平相處時，劍氣兩宗根本不需要相等的抗衡力量。 : : 因為都還只是言語論戰而已，不會真的就要你的命。 : 煩請查閱原文。 : 否則您立論根本沒有任何力道。（您一下錯殖風清揚年紀，一下又弄錯兩宗爭執狀況） : 三十年前講錯一句話，搞不好不到半天就身首異處了。 : 這還不是真的要你的命！ 一開始阿，版主大。 那我舉例舉那麼長不是很辛酸？ 「...一開始只是口誅筆伐.....到後來才越演越烈....」 我的確錯植風清揚年紀，雖然我覺得不影響我的推論、 雖然我想講金庸也會記錯他書中的情節；不過年紀這點的確是我的疏忽。 至於「一下又弄錯兩宗爭執狀況」... 唉... 請多看幾次「卑梁之釁」的典故吧。 : : 是啊，所以真的需要滅絕對方時，氣宗不是引開風清揚了？ : 那是大鬥劍。 : 張無忌會縱容明教與天鷹教殺來殺去？ : 根本不可能嘛！ : 劍氣兩宗可是一直殺來殺去，到二十五年前才約大鬥劍的。 這就當作您我兩的分歧點吧。 一直解釋「卑梁之釁」、「小事化作大事」也是很累人的。 : : 重點就是當時葵花寶典已在華山派，而獨孤九劍只是傳聞。 : : 當時華山派必然也知道易筋經、必然也知道太極劍法吧。 : : 難道氣宗劍宗能拿這兩門武學來作為氣宗劍宗論戰？ : : 根本不屬於他們的武學，不在手上的武籍寶典， : : 爭論的意義何在？ : 因為看過這武學寶典、有所根據啊。 : 大家都知道九陽超強，Ａ看到的九陽說要後發制人，所以Ａ講究後發先至。 : 大家都知道九陽超強，Ｂ看到的九陽說要真氣自足，所以Ｂ講究不動如山。 : 他們為了要練就接近九陽的實力，就容易起爭執。 : 沒根據的，ＡＢ雙方當然不會爭。 所以我說過了，不是華山派不想爭獨孤九劍； 而是他們當時不會此劍法，他們當時沒看過這劍法。 : : 令狐沖的確是名滿江湖，可是裡頭最重要的戰積，都是不顯於江湖的。 : : 我們來掃瞄令狐沖的最要緊的幾場戰役好了。 : : 和任我行純比劍平手。 : : →只有令狐沖、任我行、江南四友知。 : : 任我行不會說，四友裡頭死了一友，一友成廢人，剩下兩友入任我行的日月神教。 : : 打敗沖虛道長。 : : →只有本人、沖虛的師弟、弟子知道。 : : 當時群豪看不出來，也不知道老者是沖虛道長， : : 沖虛的師弟、弟子看起來也沒大肆宣傳的理由。 : : 圍攻殺死東方不敗。 : : →只有在場的人知道，不過會傳揚成任我行獨力殺死東方不敗。 : : 當然還有很多，只是我都舉出他和當世最頂尖的高手過招結果。 : : 接下來最重要就是封禪台之役了。 : : 一連串下來，當世豪傑固然認為令狐沖武功是高的， : : 可是要說有多神妙嘛.... : : 也不會比一舉就打敗五獄盟主左冷禪（這傢伙可是江湖傳言打敗任我行的人） : : 的辟邪劍法使用者‧岳不群聲望更隆了。 : 若江湖傳言左冷禪打敗任我行，那怎會不傳沖虛對令狐沖認輸？ : 而且幾乎所有正教高手都到場親眼認同沖虛的說法！ 是的，但和我的封禪台之役的排行有相衝突嗎？ 群豪看到的是： 岳不群＞岳靈珊≧令狐沖 : 再者，說邪教這一方吧。 : 衝著盈盈，任我行被使詐之說也會為他們所傳開…… 正教不提， 看任我行的這一方：誰會宣揚此事？ 盈盈不會講、向問天多會酒後跟朋友聊起、令狐沖也不會大肆宣揚， 這麼說，只剩任我行自己會到處宣揚他被左冷禪使詐打敗是嗎？ : 岳不群本人就最清楚令狐沖的劍術有多高，也知道那不是辟邪。 : 但他寧可丟棄令狐沖徒兒名分也要下福建找辟邪！ 第一、岳不群跟令狐沖斷絕師徒名分時，他不知道令狐沖所學為何？ 他知道令狐沖所學不是辟邪，也是岳不群把令狐沖逐出門派後的事了； 您的推論根本不對。 第二、風老也說過：「獨孤九劍的劍法你師父沒見識過，這劍法的名稱， 他倒是見過的。只不過他不肯跟你們提起罷了。」 這段話除了印證我最早的論點，華山派除了風清揚，沒人會也沒人看過獨孤九劍外； 也強調岳不群看到令狐沖使劍時，根本就不知道那是什麼劍法。 多也是當作辟邪劍法。 : : 我不認為任我行有這能耐。 : : 不過您現在的說法，就和您前頭的武功排行，相違背了。 : : 雖然每位讀者心中都有他的排行，當然我也是如此。 : : 不過最頂尖高手的排行，其實我和您是大致相同的。 : : 既然您我都認為獨孤求敗遠高於任我行， : : 我當然會認為金庸說的上頭那段話，只是想襯托出任我行的武功地位而已。 : 哪有違背？ : 您再看一下該篇推文吧，我有清楚的回應。 : 我沒認為獨孤遠高於任我行。 : 任我行有一級高手的能耐，獨孤最多比五絕稍高。 : （九劍贏不了任我行程度太多、內力約與楊過相彷彿） : 推文中我有寫，給獨孤Ｓ級是給各位（挺獨孤的讀者）面子，他是該級中最低分的！ : 推文中我還寫說，若要把Ｓ級的誰拉下來，那獨孤最該第一個被拉！ : 至於東方，可是沒上限的高手。 : 是可以報名爭奪全作出場人物最強的！ : （倪匡與金庸討論時就有這樣表示過。） 既然是您自己的排行，那我想您也不必說什麼： 「給獨孤Ｓ級是給各位（挺獨孤的讀者）面子。」 畢竟您也不是出版商或是金庸本人，不用顧慮您的排行合不合其他人的愛好吧？ : : 同樣一套葵花寶典的武功， : : 東方不敗使出來，岳不群使出來，林平之使出來， : : 結果當然大不相同。 : : 令狐沖可以破解岳不群的葵花寶典、林平之的葵花寶典， : : 但遠遜東方不敗的葵花寶典；這不是火候的差距，不然是什麼？ : : 難不成，我能說：當世會葵花寶典的人裡頭， : : 令狐沖三個人敗兩個，所以得證獨孤九劍高於葵花寶典嗎？ : 岳不群、林平之敗時，若認為： : 只是自己練的不夠，過個一年速度再練快一點，令狐沖就跟不上了…… : 這叫自認火候不夠。 : 若他們認為： : 令狐沖的劍法他們想不出勝法，得去找其他更厲害的秘笈報仇…… : 那就是他們認為是自身所練武功不及對方了。 : 還有，您模糊了焦點。 : 我前文是表示： : 令狐沖若認為只是火候不夠，那他可以「自己尋求破解之法」。（例如說：勤練） 我看不出，只是火候不夠，為何就不能跟前輩請教、一定要自己埋頭苦練？ : 但顯然令狐沖是想不通如何對應的，所以他的狀況並非火候。 不過就當作您我另一個分歧點好了。 --

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