※ 引述《F00L (愚者)》之铭言： : 我驳斥您这个说法的重点在： : 两宗已经是杀来杀去，讲错话就要身首异处的地步！ : 若风清扬武力高出很多。 : 1.或他以武力压伏争端，争执根本上不了台面！ : 2.或他以武力碾平气宗，也会根本吵不下去了！ 风清扬的个性不是如此霸道。 不然也不会因为赶不回剑气之战而内咎不已，孤独一生了。 他事後回去时，可没清算气宗诸子阿？ 也不会有这样的一番感触：「世上最厉害的招数，不在武功之中， 而是阴谋诡计，机关陷阱。倘若落入了别人巧妙安排的陷阱， 凭你多高明的武功招数，那也全然用不着了……」 另一个显明的反例就是任我行。 他被最亲信的属下背叛，被关在西湖地牢一十二年； 照理说应该要意兴阑珊了、或者跟风清扬一样失望到退隐江湖。 可是任一想到回到江湖，可不也是预计大展拳脚、大兴血雨？ 他和风清扬可说是很好的对照组。 : : 本来都是华山派弟子的这层关系，吃、住、练武都在一起，走江湖互相照应过， : : 却演变至如此，这不是过剩的意气之争，不然是什麽？ : 岳不群抢辟邪、栽赃令狐冲…… : 左冷禅……满江湖的人都想抢辟邪…… : 都是意气之争？ .... 他们不是同派子弟， 和我说的「本来都是华山派弟子的这层关系...」关连性是什麽？ : 高明的武功秘笈，本来就是人人称羡的。 : 不然侠客岛的人都在干嘛？ : 您没弄懂， : 我不是说没有意气的成分。 : 我是强调原作写明核心争执在於「武学解释」！ : 龙木二人也争执不下啊，所以他们找妙谛啊…… : 再爱面子的人，看到石破天的功夫展现全貌，会坚持意气之争说： : 这小兄弟解的仍然不对，我才对………？？？ : 这不是爱面子争意气，着作中这是桃谷六仙、包不同……的「歪缠」方式！ : 空性使龙爪手也是争一股意气啊，但输了不会自认是赢了、是对的！ : 基於核心的争论，所衍生的意气之争。 : 是可以藉由核心问题的解决，一并消弭这些意气之争的。 : 您得抓对重点， : 说他们杀来杀去，不是要您去猜测：多少为意气之争？多少为武学争辩？ : 说他们杀来杀去，是要您理解，那种状况显示风清扬根本没辄压伏争端。 可能您不是很想去理解我的论点吧。 简单说， 张无忌武功高绝，可是说到一统天下、治理国家，甚至解决他的感情问题； 却也力所难为。 「风清扬根本没辄压伏争端」我相信也是另一个力所难为， 对照他的性情可以知道一二。 : （书中以高明武艺压伏两造仇杀的例子可多了……） : : 刚开始不需要。您只是理所当然的把武功量化才会得到这种结论。 : : 却忽略了还和平相处时，剑气两宗根本不需要相等的抗衡力量。 : : 因为都还只是言语论战而已，不会真的就要你的命。 : 烦请查阅原文。 : 否则您立论根本没有任何力道。（您一下错殖风清扬年纪，一下又弄错两宗争执状况） : 三十年前讲错一句话，搞不好不到半天就身首异处了。 : 这还不是真的要你的命！ 一开始阿，版主大。 那我举例举那麽长不是很辛酸？ 「...一开始只是口诛笔伐.....到後来才越演越烈....」 我的确错植风清扬年纪，虽然我觉得不影响我的推论、 虽然我想讲金庸也会记错他书中的情节；不过年纪这点的确是我的疏忽。 至於「一下又弄错两宗争执状况」... 唉... 请多看几次「卑梁之衅」的典故吧。 : : 是啊，所以真的需要灭绝对方时，气宗不是引开风清扬了？ : 那是大斗剑。 : 张无忌会纵容明教与天鹰教杀来杀去？ : 根本不可能嘛！ : 剑气两宗可是一直杀来杀去，到二十五年前才约大斗剑的。 这就当作您我两的分歧点吧。 一直解释「卑梁之衅」、「小事化作大事」也是很累人的。 : : 重点就是当时葵花宝典已在华山派，而独孤九剑只是传闻。 : : 当时华山派必然也知道易筋经、必然也知道太极剑法吧。 : : 难道气宗剑宗能拿这两门武学来作为气宗剑宗论战？ : : 根本不属於他们的武学，不在手上的武籍宝典， : : 争论的意义何在？ : 因为看过这武学宝典、有所根据啊。 : 大家都知道九阳超强，Ａ看到的九阳说要後发制人，所以Ａ讲究後发先至。 : 大家都知道九阳超强，Ｂ看到的九阳说要真气自足，所以Ｂ讲究不动如山。 : 他们为了要练就接近九阳的实力，就容易起争执。 : 没根据的，ＡＢ双方当然不会争。 所以我说过了，不是华山派不想争独孤九剑； 而是他们当时不会此剑法，他们当时没看过这剑法。 : : 令狐冲的确是名满江湖，可是里头最重要的战积，都是不显於江湖的。 : : 我们来扫瞄令狐冲的最要紧的几场战役好了。 : : 和任我行纯比剑平手。 : : →只有令狐冲、任我行、江南四友知。 : : 任我行不会说，四友里头死了一友，一友成废人，剩下两友入任我行的日月神教。 : : 打败冲虚道长。 : : →只有本人、冲虚的师弟、弟子知道。 : : 当时群豪看不出来，也不知道老者是冲虚道长， : : 冲虚的师弟、弟子看起来也没大肆宣传的理由。 : : 围攻杀死东方不败。 : : →只有在场的人知道，不过会传扬成任我行独力杀死东方不败。 : : 当然还有很多，只是我都举出他和当世最顶尖的高手过招结果。 : : 接下来最重要就是封禅台之役了。 : : 一连串下来，当世豪杰固然认为令狐冲武功是高的， : : 可是要说有多神妙嘛.... : : 也不会比一举就打败五狱盟主左冷禅（这家伙可是江湖传言打败任我行的人） : : 的辟邪剑法使用者‧岳不群声望更隆了。 : 若江湖传言左冷禅打败任我行，那怎会不传冲虚对令狐冲认输？ : 而且几乎所有正教高手都到场亲眼认同冲虚的说法！ 是的，但和我的封禅台之役的排行有相冲突吗？ 群豪看到的是： 岳不群＞岳灵珊≧令狐冲 : 再者，说邪教这一方吧。 : 冲着盈盈，任我行被使诈之说也会为他们所传开…… 正教不提， 看任我行的这一方：谁会宣扬此事？ 盈盈不会讲、向问天多会酒後跟朋友聊起、令狐冲也不会大肆宣扬， 这麽说，只剩任我行自己会到处宣扬他被左冷禅使诈打败是吗？ : 岳不群本人就最清楚令狐冲的剑术有多高，也知道那不是辟邪。 : 但他宁可丢弃令狐冲徒儿名分也要下福建找辟邪！ 第一、岳不群跟令狐冲断绝师徒名分时，他不知道令狐冲所学为何？ 他知道令狐冲所学不是辟邪，也是岳不群把令狐冲逐出门派後的事了； 您的推论根本不对。 第二、风老也说过：「独孤九剑的剑法你师父没见识过，这剑法的名称， 他倒是见过的。只不过他不肯跟你们提起罢了。」 这段话除了印证我最早的论点，华山派除了风清扬，没人会也没人看过独孤九剑外； 也强调岳不群看到令狐冲使剑时，根本就不知道那是什麽剑法。 多也是当作辟邪剑法。 : : 我不认为任我行有这能耐。 : : 不过您现在的说法，就和您前头的武功排行，相违背了。 : : 虽然每位读者心中都有他的排行，当然我也是如此。 : : 不过最顶尖高手的排行，其实我和您是大致相同的。 : : 既然您我都认为独孤求败远高於任我行， : : 我当然会认为金庸说的上头那段话，只是想衬托出任我行的武功地位而已。 : 哪有违背？ : 您再看一下该篇推文吧，我有清楚的回应。 : 我没认为独孤远高於任我行。 : 任我行有一级高手的能耐，独孤最多比五绝稍高。 : （九剑赢不了任我行程度太多、内力约与杨过相彷佛） : 推文中我有写，给独孤Ｓ级是给各位（挺独孤的读者）面子，他是该级中最低分的！ : 推文中我还写说，若要把Ｓ级的谁拉下来，那独孤最该第一个被拉！ : 至於东方，可是没上限的高手。 : 是可以报名争夺全作出场人物最强的！ : （倪匡与金庸讨论时就有这样表示过。） 既然是您自己的排行，那我想您也不必说什麽： 「给独孤Ｓ级是给各位（挺独孤的读者）面子。」 毕竟您也不是出版商或是金庸本人，不用顾虑您的排行合不合其他人的爱好吧？ : : 同样一套葵花宝典的武功， : : 东方不败使出来，岳不群使出来，林平之使出来， : : 结果当然大不相同。 : : 令狐冲可以破解岳不群的葵花宝典、林平之的葵花宝典， : : 但远逊东方不败的葵花宝典；这不是火候的差距，不然是什麽？ : : 难不成，我能说：当世会葵花宝典的人里头， : : 令狐冲三个人败两个，所以得证独孤九剑高於葵花宝典吗？ : 岳不群、林平之败时，若认为： : 只是自己练的不够，过个一年速度再练快一点，令狐冲就跟不上了…… : 这叫自认火候不够。 : 若他们认为： : 令狐冲的剑法他们想不出胜法，得去找其他更厉害的秘笈报仇…… : 那就是他们认为是自身所练武功不及对方了。 : 还有，您模糊了焦点。 : 我前文是表示： : 令狐冲若认为只是火候不够，那他可以「自己寻求破解之法」。（例如说：勤练） 我看不出，只是火候不够，为何就不能跟前辈请教、一定要自己埋头苦练？ : 但显然令狐冲是想不通如何对应的，所以他的状况并非火候。 不过就当作您我另一个分歧点好了。 --

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